@seenthis : J’ai créé un ticket hébergement sur le github de SeenThis, ticket 29.
J’ai des questions. Je propose qu’on en discute là bas.
Merci pour vos retours.
@seenthis : J’ai créé un ticket hébergement sur le github de SeenThis, ticket 29.
J’ai des questions. Je propose qu’on en discute là bas.
Merci pour vos retours.
@b_b @arno @rastapopoulos @les_autres, j’ai besoin d’aide pour prendre des décisions SVP :-) Aide sur SPIP et le fonctionnement de son répertoire tmp, aide sur Sphinx et son déploiement désormais, etc. Ce n’est pas grand chose, je pourrais improviser, mais bon. Si je pouvais éviter de tâtonner :-)
Merci pour le ticket, j’y réponds dès que j’ai un moment !
Hello,
J’ai créé un autre ticket, ce jour :
▻https://github.com/seenthis/hebergement/issues/30
Et un autre :
▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/295
Oui, y-a un ticket squelette, oui, je suis allé lire le code PHP.
Les initiés, pouvez-vous me donner vos avis ?
En gros :
1) seenthis fonctionne avec un webcron, qui s’exécute quand qq’un consulte, cette consultation peut se retrouver très lente en conséquence, plusieurs secondes. Est-il possible de décider de déporter ce webcron dans un vrai cron ?
2) J’étudie, sur le serveur de future prod, les lenteurs mariadb (slow log), et la première lenteur, c’est la construction du fil personnel, qui construit des requêtes à coup de « sql_in ». Avec nos vieux comptes, cela construit des in avec plusieurs centaines d’ID. La seconde lenteur, c’est l’update sur spip_syndic, et là, j’ai l’impression qu’on tombe sur une vraie difficulté, grosse table avec des millions d’enregistrements, et plusieurs index complexes.
Pouvez-vous me faire des retours sur ces sujets SVP ?
Pas accès à la base de données, alors je sais pas trop pour spip_syndic.
À priori, c’est utilisé pour les comptes alimentés par des flux RSS, je ne vois pas pour quoi d’autre ce serait utilisé. Et en plus c’est censé de déconnecter automatiquement au bout d’un certain temps, pour éviter d’avoir des zombies qu’on garde pendant des années.
Du coup, c’est spip_syndic, ou spip_syndic_articles qui a des millions d’enregistrements ?
Si c’est spip_syndic_articles qui est monstrueux, est-ce qu’on ne pourrait pas effacer les anciennes entrées au bout d’un moment, vu que de toute façon sur Seenthis on transforme ce qu’on récupère via les flux RSS en billets Seenthis « normaux » ?
Tu sais que je peux te créer un accès ssh ? :-)
1) le cron est asynchrone, il ne devrait pas avoir d’impact pour les visiteurs du site cf ▻https://programmer.spip.net/Fonctionnement-du-cron ; on doit pouvoir le désactiver et le brancher sur un cron système, à discuter dans le ticket :)
2) ça me rappelle ce ticket ▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/159
Concernant la table spip_syndic
si ma lecture du code est bonne, elle contient les urls des sites référencés dans les posts. Mais bon, je ne fais que maintenir, je n’ai pas participé à la création du bouzin :p
Ça me contrarie ce que tu me dis sur le cron asynchrone. J’ai des lenteurs qd il se déclenche, apparemment, mais il se peut que ce soit pour une autre raison, donc, que la page s’affiche lentement...
J’ai lu le ticket que tu as indiqué. Les requêtes en l’état sont contre performantes, même si elles fonctionnent bien. Elles pourraient fonctionner mieux. Ceci dit, s’il y avait 10 ou 100 fois plus de trafic, on serait face à de grosses difficultés pour la montée en charge.
Je mets en pause mon profiling pour repasser sur l’installation de manticore. Faut que j’avance sur le nouveau serveur.
N’empêche que je n’ai pas encore réussi à identifier le coupable des lenteurs à la publication. C’est frustrant.
Taxi-Gewerbe: Lohnraub ist gängige Praxis (nd aktuell)
►https://www.neues-deutschland.de/artikel/1149593.taxi-gewerbe-lohnraub-ist-gaengige-praxis.html
15.03.2021 von Peter Nowak - Soziallotse Klaus Meier über systematische Ausbeutung und Betrug im Berliner Taxi-Gewerbe
Was macht ein Taxi-Soziallotse ?
Meine wichtigste Aufgabe besteht darin, den Berliner Taxifahrer*innen Hilfestellung dabei zu geben, Auswege aus ihren wirtschaftlichen und sozialen Problemen zu finden. Es geht zum Beispiel darum, ob sie Arbeitslosengeld II als Aufstocker*innen erhalten können. Auch selbstständigen Kolleg*innen vermittle ich Beratungen.
Welche Auswirkungen haben die Corona-Pandemie und der Lockdown auf die Berliner Taxifahrer*innen?
Die Maßnahmen zur Eindämmung der Covid-19-Pandemie haben die Einnahmen zeitweise fast auf null gebracht. Die Zahl der Berliner Taxis ist im vergangenen Jahr um etwa 1000 auf unter 7000 gesunken. Etwa 400 von über 2000 Solo-Selbstständigen haben aufgegeben. In der Pandemie wurde die bis dahin gut versteckte systematische und illegale Ausbeutung sichtbar, die sich mangels Umsatzvolumens nicht mehr mit Buchhaltungstricks verschleiern ließ. Leider haben sich weder die Taxi-Aufsichtsbehörde noch das Finanzamt oder der Zoll dafür interessiert.
Zurzeit wird vor dem Berliner Arbeitsgericht ein Fall von besonders schwerem Lohnraub im Taxigewerbe verhandelt. Worum geht es dabei?
Der Kollege befand sich in akuten finanziellen Nöten, sodass ihm sogar der Wohnungsverlust drohte. Der Abgleich seiner Arbeitszeitaufzeichnungen und der Lohnabrechnungen zeigte, dass ihm sein Chef nur einen Bruchteil des ihm zustehenden Lohns bezahlt hatte. Ihm wurden über Jahre bis zu 70 000 Euro vorenthalten. Vor Gericht wird jetzt über die genaue Höhe seines Anspruchs verhandelt. Bisher kam es zu keiner Einigung. Am 22. Juli wird das Verfahren fortgesetzt.
Kommt so etwas häufiger vor?
Das Ausmaß des Lohnraubs ist ein Extremfall. Doch es ist bekannt, dass fast alle Berliner Taxibetriebe Löhne zahlen, die weit unter dem Mindestlohn liegen. Sie nutzen ein Zusatzgerät zum Taxameter, um die Warte- und Bereitschaftszeiten an Halteplätzen als Pausen und nicht als Arbeitszeit zu erfassen. Dabei hat das Berliner Arbeitsgericht bereits 2018 in einem Urteil festgestellt, dass die Erfassung von Arbeitszeiten auf diese Weise unzulässig ist. Die Kolleg*innen werden um einen großen Teil ihres Lohns betrogen.
Könnte das derzeit im Bundestag diskutierte Taxibeförderungsgesetz die Lage der Berliner Taxifahrer*innen verbessern?
Die Diskussion darum lenkt vom Wesentlichen ab: Solange den Taxibetrieben gestattet wird, ausschließlich eine Umsatzbeteiligung zu zahlen, gibt es keinen gesetzeskonformen und armutsfesten Stundenlohn.
Welche Rolle spielen die Gewerkschaften?
Die AG-Taxi bei Verdi macht seit Jahren auf das Problem aufmerksam. Ich beginne durch meine Gespräche mit Taxifahrer*innen zu verstehen, warum sich so wenige gewerkschaftlich organisieren. Viele sehen ihre Situation als alternativlos und haben Angst vor negativen Folgen, wenn sie sich wehren. Deshalb richtet sich ihr Protest gegen Uber und so gut wie nie gegen ihre eigenen Betriebe.
Verschärft Uber die Situation?
Im Jahr 2018 sind die Einnahmen der Berliner Taxis durch Uber um 20 bis 30 Prozent gesunken. Anfangs konnte ich nicht glauben, dass Uber hier Fuß fassen würde. Seit CSU-Bundesverkehrsminister Andreas Scheuer die Ortskundeprüfung für Mietwagen abgeschafft hat, finden sich Menschen in Notlagen, die bereit sind, für noch weniger Geld als die Taxifahrer*innen zu arbeiten.
j’ai appuyé sur le bouton traduire et ça m’a dit ça :
15/03/2021 par Peter Nowak - Guide social Klaus Meier sur l’exploitation systématique et la fraude dans l’industrie du taxi berlinois
Que fait un guide social de taxi ?
Ma tâche la plus importante est d’aider les chauffeurs de taxi à Berlin à trouver des solutions à leurs problèmes économiques et sociaux.
Le vol de salaire est une pratique courante
L’assistant social Klaus Meier à propos de l’exploitation systématique et de la fraude dans l’industrie du taxi à Berlin*
Que fait un assistant social pour taxi ?
Ma tâche la plus importante est d’aider les chauffeur·es de taxi berlinois·es à trouver des solutions à leurs problèmes économiques et sociaux. Il s’agit par exemple de savoir si elles ou ils peuvent bénéficier de l’allocation de chômage II en tant que complément. J’organise également des consultations pour les collègues indépendant·es.
Klaus Meier :
Il a été chauffeur de taxi pendant plus de 30 ans jusqu’à ce qu’il tombe gravement malade. Klaus Meier a trouvé un emploi d’assistant social pour taxi, qu’il a lui-même créé, grâce au revenu de base de solidarité. Peter Nowak s’est entretenu avec lui au sujet de son travail._
Quels sont les effets de la pandémie de Corona et du confinement sur les chauffeur·es de taxi de Berlin ?
Les mesures prises pour contenir la pandémie de Covid 19 ont temporairement ramené les revenus à un niveau presque nul. Le nombre de taxis berlinois a chuté d’environ 1000 à moins de 7000 l’année dernière. Environ 400 des plus de 2000 indépendants en solo ont abandonné. La pandémie a mis en lumière l’exploitation systématique et illégale qui était bien cachée jusqu’alors et qui ne pouvait plus être dissimulée par des astuces comptables en raison de l’absence de volume de ventes. Malheureusement, ni l’autorité de surveillance des taxis, ni le bureau des impôts, ni les douanes ne s’y sont intéressés.
Une affaire de vol de salaire particulièrement grave dans le secteur des taxis est actuellement examinée par le tribunal du travail de Berlin. De quoi s’agit-il ?
Le collègue connaissait de graves difficultés financières, si bien qu’il était même menacé de perdre sa maison. Une comparaison de ses relevés de temps de travail et de ses fiches de paie a montré que son patron ne lui avait versé qu’une fraction du salaire auquel il avait droit. Il avait été privé de jusqu’à 70 000 euros sur une période de plusieurs années. Le montant exact de sa demande est actuellement en cours de négociation au tribunal. Jusqu’à présent, aucun accord n’a été trouvé. Le procès se poursuivra le 22 juillet.
Est-ce que ce genre de chose arrive fréquemment ?
Par son ampleur, ce vol de salaire est un cas extrême. Mais il est bien connu que presque toutes les compagnies de taxi berlinoises versent des salaires bien inférieurs au salaire minimum. Ils utilisent un dispositif complémentaire au taximètre pour enregistrer les temps d’attente et de garde aux arrêts comme des pauses et non comme du temps de travail. En 2018, le tribunal du travail de Berlin a jugé que l’enregistrement des heures de travail de cette manière est illégal. Les collègues sont floués d’une grande partie de leur salaire.
La loi sur le transport par taxi, actuellement en discussion au Bundestag, pourrait-elle améliorer la situation des chauffeurs de taxi berlinois ?
La discussion à ce sujet détourne l’attention de l’essentiel : Tant que les compagnies de taxi ne seront autorisées à payer qu’une partie du chiffre d’affaires, il n’y aura pas de salaire horaire conforme à la loi et à l’épreuve de la pauvreté.
Quel rôle jouent les syndicats ?
L’AG-Taxi de Verdi attire l’attention sur ce problème depuis des années. Grâce à mes conversations avec les chauffeurs de taxi, je commence à comprendre pourquoi si peu s’organisent en syndicats. Beaucoup ne voient aucune alternative à leur situation et ont peur des conséquences négatives s’ils se défendent. C’est pourquoi leurs protestations sont dirigées contre Uber et presque jamais contre leurs propres entreprises.
Uber exacerbe-t-il la situation ?
En 2018, les recettes des taxis berlinois ont chuté de 20 à 30 % à cause d’Uber. Au début, je ne pouvais pas croire qu’Uber s’implanterait ici. Depuis que le ministre fédéral des transports de la CSU, Andreas Scheuer, a supprimé le test de connaissances locales pour les voitures de location, des personnes en grande difficulté se sont retrouvées prêtes à travailler pour un salaire encore plus bas que celui des chauffeur·es de taxi.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
Pour info, @seenthis utilise translate shell ▻https://github.com/soimort/translate-shell pour les traductions cf ▻https://github.com/seenthis/hebergement/wiki/Installation-de-translate-shell
L’outil en question ne prend plus en charge deepl depuis que ce service a mis en place des restrictions à l’accès de son API cf ▻https://github.com/soimort/translate-shell/issues/268
Voilà pour le contexte, toutes propositions alternatives sont les bienvenues dans le repo de seenthis cf ►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues
@b_b : pas de problème. Je prends plaisir à proposer des traductions (quel que soit l’outil). J’adapte aussi les résultats proposés par le traducteur automatique pour améliorer certaines expressions. Merci pour ton dévouement à ce réseau. :-)
der Lotse, c’est le pilote, au sens maritime du terme
Pilote (profession maritime) — Wikipédia
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Pilote_(profession_maritime)
Le pilote de navire est le conseiller du commandant d’un navire qui entre ou sort du port ou encore qui navigue sur une voie maritime difficile (par exemple le fleuve Saint-Laurent). Il travaille pour une station de pilotage et est licencié pour un ou plusieurs ports particuliers ou encore une ou plusieurs voies fluviales.
pilote social ne signifiant pas grand chose en français, on pourrait proposer pilotage social, ou, en m’aidant d’une liste de synonymes ▻http://www.synonymo.fr/synonyme/pilote
– expérimentateur social
– mentor social
– cicérone social (pour le plaisir de ce mot totalement désuet)
– ou encore, mais la connotation en allemand est assez moyenne (!) : guide social
En aparté pour @simplicissimus :
DeepL m’avait proposé « pilote » mais cela me paraissait ambigu. Alors j’ai pensé au nom « assistant » en rapport au métier d’assistante sociale en français. J’ai hésité à choisir entre ce mot et celui de « conseiller ».
Sinon pour le nom « cicérone » qui est très peu usité de nos jours, voici ce que propose le CNTRL :
▻https://www.cnrtl.fr/definition/cicerone
Ce mot d’origine italienne a servi à L.L. Zamenhof pour créer le mot « ĉiĉerono / prononcer tchitchèrono » de l’Espéranto :
▻https://vortaro.net/#%C4%89i%C4%89erono_kd
Pour info - après les tâches les plus urgents le site ▻https://txsl.de aura des secteurs en français et anglais. Le turc et l’arabe seront réalisés plus tard car il faudra payer des traducteurs.
#merci pour vos idées de traduction.
Le terme « Lotse » est le résultat d’une ruse pour faire financer par la ville un projet du type « organizing » cad de création de syndicats pour les chauffeurs taxi et uber.
La genèse du projet
Dans le cadre d’un projet pilote intitulé Solidarisches Grundeinnkommen (SGE), la ville de Berlin promeut des « Lotsendienste THP », qui visent à améliorer la cohésion sociale et à faciliter l’accès aux structures officielles de soutien pour les personnes qui en sont exclues par des facteurs linguistiques, sociaux et ethniques.
Dans la capitale du néolibéralisme européen, la municipalité n’a pas le droit de créer un service pour les nécessiteux, mais doit recourir à une ruse consistant à lancer un appel d’offres auprès des associations et des administrations. Dans ce contexte, le maire de Berlin a lancé un programme pour l’emploi des chômeurs, le SGE, qui est censé ouvrir la voie à une amélioration du système Hartz IV.
J’y ai présenté l’idée du projet avec l’aide de l’association Berliner Arbeitslosenzentrum (BALZ), qui joue le rôle de contenant, de gestionnaire administratif et financier du projet. L’association prend son rôle au sérieux et fournit des contacts aux autorités et aux politiques afin de contribuer à la réussite du projet. L’intégration dans le BALZ assure avant tout le suivi pragmatique continu et l’adaptation des tâches du projet aux nouveaux développements.
L’état des lieux après un an de travail dans le cadre de la pandémie Covid-19 peut être résumé en une phrase : Les graves problèmes matériels doivent être résolus et des possibilités d’action doivent être créées pour les conducteurs afin de les motiver à prendre leur destin en main. Ceux qui sont accablés par une misère sans fin ne peuvent pas voir plus loin que le prochain feu rouge.
S’attaquer aux pires abus s’est avéré tout à fait cohérent avec les définitions du poste subventionné. Pour ce faire, j’utilise toutes mes compétences et mon expérience pour aider le service de base à atteindre son plein impact en faisant du lobbying pour les employés dépendants, en travaillant avec les syndicats et les associations industrielles, et en impliquant les agences municipales et associations indépendantes.
@seenthis , impossible de se connecter via Firefox :
« seenthis.net utilise un certificat de sécurité invalide. Le certificat a expiré le 17 décembre 2016 19:52. La date courante est 17 décembre 2016 21:47. Code d’erreur : SEC_ERROR_EXPIRED_CERTIFICATE »
"Ce site a recours à HTTP Strict Transport Security (HSTS) pour indiquer à Firefox de n’établir qu’une connexion sécurisée. Ainsi il n’est pas possible d’ajouter d’exception pour ce certificat."
@fil , en lisant (survolant plutôt, parce que la programmation j’y comprend... codal !) le lien que tu donnes, on se rend compte que ça ne chôme pas dans les cuisines de Seenthis.
Merci à vous
et hop, ça devrait être corrigé cf :
▻https://github.com/seenthis/hebergement/issues/13#issuecomment-232407303
merci pour le signalement :)
À propos de l’hébergement de seenthis.net
Après la panne (définitive) de la dedibox d’@arno où #seenthis était installé au départ, le site a migré sur le serveur de @rezo.
Il y tourne depuis un moment sans problème de charge ni d’espace disque, et peut continuer à tourner ainsi un certain temps. Nous ne sommes donc pas contraints par l’urgence.
Mais à moyen terme cette situation n’est pas désirable, ni pour moi (qui ne souhaite pas héberger les contenus d’un site ouvert au public), ni pour le projet (qui ne devrait pas reposer sur une seule personne).
Je souhaite donc (en accord avec @arno) que se mette en place un groupe qui prenne en charge cet hébergement à tous points de vue (disons : démocratique, financier, technique et administratif). Nous participerions à ce groupe.
Description technique
Basé sur #SPIP, seenthis.net nécessite à l’heure actuelle un dispositif #LAMP ; son moteur de recherche utilise #Sphinx ; on emploie #Varnish en front pour alléger le trafic sur Apache, et #memcached pour le cache interne.
Des backups quotidiens hors-site sont automatisés (et vérifiés de façon régulière). Les notifications sont envoyées via postfix (et parfois via #mandrill quand ça coince au niveau réception).
Les utilisateurs remontent régulièrement :
-- le besoin d’ajouter https sur le serveur (avec un certificat #letsencrypt)
-- le fait que les mails de notification tombent souvent en spam
Évolutivité
On aimerait aussi que le serveur ne bloque pas les pistes de développement qu’on peut déjà avoir en tête :
-- d’envoyer des mails à quelqu’un (pour des messages privés)
-- de récupérer/synchroniser ses messages via github/rsync/
-- d’avoir plusieurs instances communiquant en réseau (à la mode diaspora*) / révision de l’API / branchement sur d’autres réseaux / SàT.
-- etc.
Vous pensez à quoi pour l’hébergement ?
Pour le financement, faut tabler sur un budget annuel de combien ?
Pour l’hébergement je pense qu’on a deux pistes :
– demander aux hébergeurs assos qu’on connaît, j’en connais un sur Brest qui fêtait ses 20 ans ya pas longtemps, ça serait un beau cadeau pour eux ^^ (mais je suis certain que les #habitué⋅e⋅s_de_seenthis en connaissent d’autres)
– faire une cotizzz pour choper un ty vps avec un ssd pas cher (de 3 à 12 euros HT par mois suivant l’espace nécessaire)
Ensuite, on donne les clés de la machine aux personnes motivées pour aider, et zou ?
ça me semble sympathique cette idée de groupe... On attaque comment : une liste de diffusion (du style seenthis@rezo.net) ou...?
Moi je serai ravi de faire parti du groupe et de soutenir financièrement à hauteur de ce qui est nécessaire. C’est malheureusement le seul truc efficace que je peux faire compte tenu du fait que je suis absolument analphabète du point de vue code, technique et machine. Mais je pense que seenthis est un outil merveilleux, précieux, utile, avec un superbe potentiel pour y développer des idées, des projets. C’est aussi un laboratoire expérimental autant pour la forme que pour le fond, c’est un transmetteur de connaissance, de savoirs, un vrai lieu de partage, un des rares endroits sur la toile collaborative qui est presque « troll-free ». j’oublie des qualités... Mais je veux dire que je souhaite vivement soutenir avec ce que je pourrai faire.
C’est un peu la même chose de mon côté, administrer mon serveur ça va, mais Seenthis c’est autre chose. Par contre faire partie du groupe pour contribuer, apporter un soutien financier, écrire de la doc, ou autre chose, avec plaisir et impatience !
+1 pour la mailing-list
+1 pour la cotizz (@b_b tu penses à un truc du genre cloud hosting à la digital ocean ? Si c’est ça, je peux aider, si c’est un serveur dédié où tout faire à la mano, ouf, je serais dépassée).
On a monté l’association « AMIS » à quelques joueurs invétérés il y a quelques années. On cotise tous pour une machine... famélique... mais... l’idée est celle-là. Je gère la machine, un LAMP sur un KS OVH.
J’ai aussi une association qui ne vit pas plus que cela (je n’ai jamais pris la peine de lui créer un compte en banque...). Elle était supposée prendre en charge le serveur de Zoo-logique.org, le serveur de news... mais finalement, le serveur nécessaire à ce truc plus les sauvegardes, tout cela passe d’une façon transparente sur l’infra. financée par mes propres moyens...
Et donc, pour Seenthis, soit on alimente un compte Paypal sans se poser de questions sur « à qui appartient ce compte ? »... soit on monte une vraie association, avec toutes les lourdeurs que ça représente, et l’obligation donc, d’avoir un président, un trésorier, un secrétaire, une AG annuelle...
Pour la technique, je suggère une VM cloud chez OVH. Elles sont bien assez puissantes et permettent de monter en gamme à moindre coût.
Et pour l’installer, je peux aider/faire si nécessaire. La gérer, je peux aider/faire si nécessaire.
Moi je serais ravi de faire parti du groupe et de soutenir financièrement à hauteur de ce qui est nécessaire. C’est malheureusement le seul truc efficace que je peux faire compte tenu du fait que je suis absolument analphabète du point de vue code, technique et machine. Mais je pense que seenthis est un outil merveilleux, précieux, utile, avec un superbe potentiel pour y développer des idées, des projets. C’est aussi un laboratoire expérimental autant pour la forme que pour le fond, c’est un transmetteur de connaissance, de savoirs, un vrai lieu de partage, un des rares endroits sur la toile collaborative qui est presque « troll-free ». j’oublie des qualités... Mais je veux dire que je souhaite vivement soutenir avec ce que je pourrais faire. (Putain c’est hyper pratique le copié-collé)
1. Comment pourrais-je ne pas soutenir ce projet de pérennisation de ST ?
2. Comment pourrais-je soutenir ce projet de pérennisation de ST ?
;-)
Un bouton de dons pour les sous et une mailing list ou un git pour le développement ?
Tout est déjà sous Git et sur SVN de spip-zone + il y a déjà une mailing-list (qui date du début). :)
Ce qu’il manque c’est donc surtout analyser et choisir un nouvel hébergement + définir les modalités (sur la mailing list par ex) de comment sera géré l’argent, les choses à payer, etc.
De toutes les questions, celle de l’argent est certainement la plus facile à régler : il suffirait d’une poignée de donateurices/cotisantes pour payer les factures, si tant est que la solution retenue implique des factures à payer.
Les points plus difficiles sont à mon avis :
– la mobilisation de compétences et le travail technique ; la dynamique sur le github a été jusqu’ici assez molle, et pour ce qui est des développements sur le serveur, vous avez compris ma position.
– le pourquoi et comment du collectif ; ça c’est probablement le plus délicat. Ca touche à la gouvernance démocratique, à la recherche du consensus, à la responsabilité, à la possibilité de la censure, à l’ambition des objectifs qu’on peut avoir, etc.
Cette discussion va peut-être nécessiter du temps, auquel cas, puisqu’il semble qu’il y a déjà une dynamique sur le plan technique, il ne faudrait pas en faire un préalable.
Il faudrait donc pouvoir avancer en parallèle (sans pour autant donner « le pouvoir » à celleux qui auront pris des décisions techniques).
Sur ces bonnes paroles, je prends une semaine de vacances ?
PS : j’avais démonté la mailing-list (qui était devenue obsolète), mais @supergeante vient de la relancer.
Yep. Inscriptions ici : ►http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/seenthis
Faudrait un ou deux modérateurs en plus de bibi, au cas où.
@philippe_de_jonckheere peux tu s’il te plait rajouter un « s » à « qualités » dans ton copié collé :) J’ai qu’à l’avenir je vais travailler mon orthographe !
J’ai lancé plusieurs fils (finances, techniques) sur la mailing-list donc gogo. C’est arbitraire, mais c’est pour démarrer.
@supergeante je n’ai (pour l’instant) rien reçu, pourtant je suis bien inscrit depuis 12h52.
Question bête : pourquoi une mailing liste ? pourquoi pas seenthis tout simplement ? avec des #seenthis_finance #seenthis_technique #seenthis_etcetc
Ya les tickets Github aussi, si tout le monde qui veut participer (y compris non-technique) s’y inscrivent.
Je sais qu’il y a des communautés qui l’utilisent comme liste de discussion, avec les notifications emails et la possibilité de répondre aux tickets directement en répondant à l’email dans son lecteur habituel. (Mais ça fait dépendre de Github alors que Seenthis non ; mais c’est plus clair, car on peut classer avec les labels, trier, résoudre, répondre par email ou par web, etc. Et en plus c’est déjà utilisé de toute façon.)
Oui, du même avis que @ben, Seenthis est l’endroit idéal pour parler de... Seenthis non ? Et puis ça aidera aussi chaque utilisateur à se sentir concerné plutôt que de renvoyer ça en arrière boutique.
Pour ce qui est du code, c’est tout de même plus pratique de travailler sur Git (Github en l’occurrence). Mais créer un compte du type @seenthis_code sur lequel on renverrai via RSS les commits / pull requests / issues, ça pourrait être bien aussi.
Comme vous le voulez c’était pour avancer :) la liste est censée fonctionner... @fil ?
Désolée de ne pas pouvoir contribuer financièrement maintenant (c’est à peu près tout ce que je peux faire), ma priorité est d’avoir les moyens de faire réparer le ballon d’eau chaude :) #longue_vie_à_seenthis
Si tu postes tu as un message ? @biggrizzly ? Mich rien nada...
Ps : @fil reçoit les mails :P
Je ne peux pas m’empêcher de trouver un peu d’ironie à vous avoir vus, les unes et les autres, merdouiller en public sur la création d’une liste de discussion, le tout depuis un médium tellement plus puissant, seenthis , qui lui fontionne parfaitement, en grande partie grâce aux soins des uns et des autres ? Désopilant. C’est dit en toute gentillesse très amusée.
comme @philippe_de_jonckheere, @homlett et @ben : pourquoi ne pas continuer sur seenthis ?
Hello, si ces discussions se passent ici, je propose de créer un compte @seenthis_hebergement ou que sais-je et que ce compte soit lié éventuellement à la mailing-liste. On discuterait alors de ces questions avec ce compte, avec les hashtags qui vont bien... L’idée est simplement que l’on puisse gérer notre suivi avec un peu de finesse : s’abonner à ce compte ou non, suivre des hashtags ou non, chercher son historique ou non... Et pouvoir discuter des trucs pas en public, ça peut parfois être facilitant aussi. Du coup je laisserais malgré tout la mailing-liste ouverte de maniere autonome du compte.
Et/ou aussi faire un compte spécial comme @7h36 qui ferait un récapitulatif hebdomadaire des fils créés contenant le tag qu’on aurait choisi pour ces discussions, ou un truc dans le genre ?
Le tout est de se mettre d’accord sur des conventions qui permettent à chacun de s’y retrouver et de faire des automatismes vers la mailing-list.
Donc, maintenant que tout marche, on arrête de discuter ?
– hébergement => vers quoi on irait ? Qui veut mettre la main à la pate ? cf. #seenthis_hebergement
– finances => paypal ? cf. #seenthis_finances
Je cause où vous voulez. Mais promis, y-a des choses que je ne dirai pas ici.
Je copie-colle un bout d’un de mes messages :
Pour l’hébergement...
On a les pré-requis techniques. Parfait. Mais... Quels sont les éléments de volumétries diverses ? Nombre de visites journalières, nombre de hits sur l’application par jour, espace disque nécessaire, taille de la base de données MySQL, nombre de requêtes quotidiennes sur MySQL, Taille des données gérées par Sphynx (que je ne connais pas, mais j’imagine qu’il a un index et qu’il doit peser la taille de la base MySQL ?)
C’est tout de même un point important au moment de choisir une infrastructure technique.
Et puis, quel niveau de personnalisation des logiciels ? Peut-on installer ce site sur une Debian nue, avec une recette de cuisine de moins de quelques dizaines d’opérations successives ?
Et si on prend un hébergement, est-ce que c’est aussi pour préparer les évolutions futures et disposer d’un espace de prod’ et d’un espace de pré-prod ? voire même d’un espace de test ?
On s’amuse à monter le site sur docker ?
etc.
cf. ▻http://seenthis.net/messages/421545 - on attends donc des infos.
Là, j’ai un peu de temps, vu qu’il y a des motivés, est-ce qu’on ouvrirait pas déjà un paypal ou autre pour mettre des sous de côté en vue de payer ce fameux hébergement quand il sera défini ? #seenthis_finances
@Fil Mais, finalement, une structure a été créée ? Un collectif est défini ? Je n’ai pas trouvé ça dans ►https://seenthis.net/messages/505099
@biggrizzly vu que tu as accès à la machine, ça te dirait de nous rejoindre dans la team techs sur le repo github associé au nouvel hébergement ?
coucou ! je fais remonter vu que c’est d’actu ! j’ai cherché une conversation plus récente qui en parle mais pas trouvé ...
Ah ben j’avais pas vu les derniers commentaires... Je me suis inscrit sur Github...
@biggrizzly je ne te retrouve pas, ping moi pour que je t’ajoute à la team :)
ps : je suis ici ►https://github.com/brunob
Et maintenant... #seenthis_finances
Un schéma simple qui pourrait fonctionner ici (.be)
– compte bancaire (en ligne ?) gratuit avec 3 ou 4 mandataires (association de fait « les donations à seenthis »)
– on appelle les membres à verser sur ce compte selon leur volonté
– virement automatisé mensuel vers le compte de l’hébergement, soit du montant nécessaire soit de la totalité (remise à « 0 » mensuelle du compte)
– décompte anonymisé mensuel/trimestriel reporté ici