#trolling

#Belgique : L’Afsca rappelle les produits Kinder d’Arlon (exporté dans 45 pays) et retire le permis de production à l’usine
▻https://www.vrt.be/vrtnws/fr/2022/04/08/l-afsca-rappelle-les-produits-kinder-d-arlon-et-retire-le-permis

L’Agence fédérale pour la sécurité de la chaîne alimentaire (Afsca) a annoncé ce vendredi rappeler la totalité des produits Kinder fabriqués à Arlon (en province du Luxembourg) et retirer à ce site son autorisation de production, en raison d’une centaine de cas de salmonellose identifiés en Europe ces dernières semaines.

Un lien effectué fin mars entre ces intoxications et l’usine de production Ferrero d’Arlon a été confirmé depuis lors", souligne l’Afsca. Depuis, l’Agence fédérale a mené une enquête approfondie au sein du site de production d’Arlon. « Suite aux constats et à des informations incomplètes de la part de Ferrero, l’Afsca retire l’autorisation de production du site à Arlon », précise l’Afsca.

https://images.vrt.be/width960/2022/04/05/4b06ad4a-b4e2-11ec-b07d-02b7b76bf47f.jpg

L’Afsca a par ailleurs exigé de Ferrero « une approche client irréprochable » alors que l’entreprise italienne a fait l’objet de critiques depuis le début de ce scandale sanitaire. L’Agence fédérale affirme suivre de près les étapes entreprises par Ferrero et n’autorisera la réouverture du site qu’après avoir pu conclure que l’établissement répond à l’ensemble des règles et exigences de sécurité alimentaire. Entretemps, l’enquête menée sur le site du groupe italien se poursuit.

« Une telle décision n’est jamais prise à la légère, mais les circonstances actuelles l’imposent », explique le ministre de l’Agriculture, David Clarinval, dont la tutelle sur l’Afsca fait partie de ses compétences. « La sécurité alimentaire de nos concitoyens ne peut jamais être négligée. »

« Seuls les produits fabriqués à Arlon concernés »
De son côté, Ferrero reconnaît dans un communiqué « des défaillances internes qui ont retardé la récupération et le partage d’informations dans les délais impartis ». Le groupe précise que seuls les produits fabriqués à Arlon sont concernés et insiste sur le fait qu’ils ne représentent que « 7% du total des produits Kinder fabriqués chaque année » dans ses usines.

L’entreprise décrit la fermeture comme « la seule solution pour garantir le niveau de sécurité alimentaire le plus élevé et éliminer le risque d’autres contaminations ». Jeudi, l’entreprise avait indiqué que la présence de salmonelles avait été détectée le 15 décembre sur un filtre à la sortie de deux réservoirs de matières premières sur son site à Arlon.

Les consommateurs ayant des questions doivent s’adresser au service client de Ferrero via son call center : Consumer.Service.benelux@ferrero.com ou 0800 21042. Selon le site internet de Ferrero, l’usine d’Arlon, ouverte en 1989, emploie 725 personnes, « un chiffre qui peut monter jusqu’à 1.100 en période de pointe saisonnière ».

Les huit lignes de production du site arlonais fabriquent quotidiennement près de 18 millions de Kinder Schoko-Bons, 2 millions de Kinder Surprise et 4 millions de Raffaello. « Au total, 96% du volume de production est exporté vers 45 pays dans le monde », indique encore le site de l’entreprise.

#ferrero #bactéries #nutella #multinationales #huile_de_palme #exploitation #kinder #agro-alimentaire #alimentation #nestlé #conditions_de_travail #marque #salmonelles #salmonelle #alimentation

@cuisinelibre je ne comprends pas cette histoire « steak » à propos de plat de végétarien (et ça me gave assez ces détours comme si c’était honteux de ne pas manger de viande).

je trouve plus honteux d’ajouter du chocolat pérave qui aurait du faire l’objet d’un seen spécifique (que je vous avais épargné : il y a foule au portillon des productions alimentaires de masse « rappelées » ces jours-ci) pour atteindre 90 abonnés (dont des qui ont bloqué cet expéditeur) au lieu de 20

le « steak » c’est soit le pire (steak avec 85% de viande et on ne sait trop quoi, dans les rayons des grandes surfaces), soit la bonne intention : aider qui est habitué à la grillade à modifier son pli avec des machins qui se saisissent, se font griller (un usage particulier de l’huile comme exhausteurs de gout), deviennent croquant en surface et ne sont pas sucrés, pour pas dire galette, beignet, ou que sais-je qui ne serait d’ailleurs pas plus approprié à divers types de plats du genre. ça me parait caractéristique de la transition encours, et pas si grave (même si on peut préférer des désignations plus spécifiques).

#trolling

... ce « bordel » – ou cyberharcèlement, c’est selon – vise également à polluer tous les #sondages des médias autour de la politique vaccinale. Figaro, TPMP ou BFM TV, toutes ces consultations non-représentatives des réseaux sociaux ou des sites de médias se retrouvent d’autant plus faussées depuis des mois par l’intervention de ce groupe de #trolling. Après leur passage, un sondage du Point lancé fin avril autour de la question : « Au vu des doses disponibles, faut-il ouvrir la #vaccination à tous ? » est passé de 87 pour cent de oui à moins de 50 pour cent.

https://backend.streetpress.com/sites/default/files/image_2021-06-26_14_06_53.jpeg

Les résultats permettent une surreprésentation des idées de Julian Wolf et des siens, laissant croire que les #antivax sont bien plus nombreux qu’ils ne le sont.

Une belle convergence

La campagne de vaccination s’ouvre à tous les adultes dès le 31 mai

▻https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14919

Tiens, j’ai essayé un format .webp, ça affiche moyen…

dessins & strips par O.Texier
►https://otexier.blogspot.com

https://1.bp.blogspot.com/-1W1l1fRtk1E/X_w3ybHlV2I/AAAAAAAAMiA/BlO-BTjzOfcAQLA3mhiE7cozb1Jx5po2gCLcBGAsYHQ/w522-h640/Demain_inedit_118b.jpg

#modération #troll #société

@seenthis, on peut rendre le format d’#image #webp affichable ici  ? Je teste pour la première fois. Les gens du #web_design, des avis sur ce format  ?

De mon côté, je travaille énormément avec le format WebP, mais uniquement comme alternative (automatisée) au Jpeg ou au PNG. Je ne fabrique jamais moi-même une image WebP depuis un logiciel sur ma machine, et je n’installe jamais une telle image WebP dans le CMS ou sur un site Web.

En revanche, je configure mon CMS (en l’occurence SPIP avec mon plugin image_responsive) pour fabriquer automatiquement la version WebP à partir de la version Jpeg, et créer le code HTML qui permet de présenter les deux versions au navigateur. De cette façon les navigateurs compatibles chargent la version WebP (plus légère) et sinon c’est la JPEG qui est utilisée.

Selon CanIuse, 92% des visiteurs seraient capables d’afficher Webp. C’est bien, mais c’est pas parfait. Mais la principale difficulté ici, c’est que si ton navigateur n’affiche pas WebP, et que ton code ne propose pas la version Jpeg, alors rien ne s’affiche (alors que dans les principes du HTML, on s’arrange pour que quelque chose s’affiche, même si c’est pas aussi joli qu’avec un navigateur dernier cri). Donc il vaut mieux laisser ton CMS fabriquer et diffuser l’image dans les deux formats, pour être certaine que ça s’affiche partout.

Merci, @arno.

@monolecte on a un ticket à ce sujet par ici ►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/13 et SPIP 3.3 prendra en charge le webp nativement cf ▻https://git.spip.net/spip/spip/commit/57914b92f9ca756c13bfe488a0e59eb2de0e6884

Mais il faudra attendre qu’on travaille à la migration de seenthis en 3.3 :)

Pour revenir au vrai sujet de ce seen, j’ai regardé hier soir les 5 épisodes de ce documentaire :

▻https://www.france.tv/documentaires/societe/trolls/2156419-episode-1.html

via @val_k

Interessante cette série @james je viens juste de la visionner.
L’omniprésence masculine me frappe en premier, le fait que leur cible privilégié soit les féministe. Dès le début il y a foule de paradoxe :
– le fait qu’ils prétendent troller pour donner une lecon aux autres, faire de la pédagogie
– le fait de dire qu’ils ont une éthique du troll et que leur troll est sérieux
– le fait de dire qu’ils sont là uniquement pour rigolé mais ont besoin de justice tout en dénonçant les justiciers et réclamer la justice quand leur troll leur retombe dessus (surtout sur la gosse et l’épouse du troll en fait)
– le fait de dénoncé les gens qui se prennent pour ce qu’ils ne sont pas - tout en se prenant pour sèneque dans son jardin...
– le besoin de se divertir en mettant une ambiance de merde et rendre les autres fous
– le fait de dire qu’ils ne vendent rien tout en vendant des videos, bouquins, expos, œuvres et gagnant de la notoriété ;
– les exemple de personnes à troller énumérés ; mon gosse, ma femme, mon lapin et « je pisserai exprès sur moi pour toller les infirmières en ephad » ...
à un moment il est question d’absence d’empathie - les trolls se revendique de ne pas en avoir et disent pouvoir etre un bon prof tout en ayant zero empathie...
– le fait d’en vouloir à ceux qui ont de la notoriété en utilisant le troll, tout en utilisant le troll sois même ...
– le fait de détruire la carrière de femmes journalistes, d’artistes pour le lol
et tout ca on ne peu rien en dire car ces paradoxes sont du troll en soi, tout ce qui est dit par ces trolls peut etre dénié en disant que c’était du troll.
La seul chose qui reste c’est le masculinisme, le surplomb, les dominants qui trompe l’ennuie en utilisant les autres et l’absence d’empathie.
Tout est vanité...

J’ai pas donné mon avis, mais ça m’a sidéré...

#ricanement #jesuischarlie

Pour être clair, la mention « perso je suis pour qu’on lui coupe son accès », c’est de moi.

Dans un monde idéal, je pense qu’on utiliserait la valeur troll (ou sa valeur « manuelle » troll_forcer) de la table des auteurs, et quand cette valeur serait trop basse, l’individu ne pourrait plus poster que sur les gens qui le suivent. On aurait ainsi un moyen de calmer les trolls sans pour autant leur couper complètement la chique. Mais tant qu’on n’a pas ça (il faudrait déjà voir si la valeur troll continue à se mettre à jour et si elle donne des résultats un peu cohérents).

Et lui couper toute possibilité d’intervenir en préservant sa liberté de lecture ?

Mais cela ne permet pas de le dissourdre dans un bian d’acide alors ?

@philippe_de_jonckheere Je l’ai googlé l’autre jour, j’attends toujours le résultat usuel.

@unagi : tout est public sur Seenthis, alors même sans accès, y’a aucun souci pour lire.

Après, rien n’empêche de toute façon de réouvrir un compte derrière. (Qu’on peut toujours couper si ça retrolle, mais qu’on peut aussi laisser s’il fout la paix.)

Perso j’aimerai ne plus lire une seule ligne, un seul mot, une seule ponctuation de ce vil personnage quelque soit les contributeurices auxquelles il répond. Concrètement je ne sais pas comment seenthis peut régler cela.

La solution d’@arno me plait bien, si j’ai bien compris une fois un individu flaggé en troll, c’est comme si toutes les personnes qui ne le suivent pas l’ont bloqué, et que toutes les personnes qui le suivent le voient comme un individu normal. Le troll peut donc écrire des billets, mais ne peut donc plus être lu que par les personnes qui le suivent, et n’intervenir quand dans les fils des billets des personnes qui le suivent.

Une autre possibilité est de forcer un blocage du compte chez tous les utilisateurs sauf ceux qui le suivent. Ça permettrait de régler un problème d’inconsistance d’interaction entre utilisateurs normaux et utilisateurs normaux ou trolls. Peut être prévoir une page utilisateur où l’on voit tous les profils bloqués ?

Ce mécanisme peut aussi être mis en place provisoirement pour avertir ou calmer les ardeurs : le bloquage sélectif pourrait être mis en place pour une semaine, un mois, etc

@odilon tu vois toujours ses commentaires une fois bloqué ? Si c’est le cas c’est un peut paradoxal en effet

En fait, plus sérieusement. Il a un moment été question d’une charte. Cette charte pourrait contenir quelques directives-limites dont on voit bien qu’il, et d’autres avant lui, ont déjà franchies.

J’ai remarqué, ces derniers jours qu’il a repris de l’activité, que les anciens comme @sine @reka et je ne sais plus qui se contentaient d’un tag #troll et tout un chacun comprenait qu’il ne fallait pas nourrir , mais pour de plus récent.e.s participant.e.s comme @ninachani hier, qui n’ont pas l’historique, on finit par tomber dans le piège. Et c’est presque aussi pénible à lire que le commentaire lui-même (et ce n’est évidemment pas de la faute de @ninachani c’est juste qu’on sait d’avance que cela va l’ancourager au lieu de le décourager).

C’est très important que nous maintenions le niveau de scrupule au niveau du banissement, mais je crois que de temps en temps il y a des évidences de mauvais comportements. Et là on est clairement dans le mauvais comportement, et voulu tel, il y a même une certaine forme de violence (qui m’atteint, vu ce dans quoi j’essaye de m’impliquer en ce moment, je n’ai pas beaucoup de patience pour les diatribes de ce nuisible à propos de personnes réfugiées qui ont mille fois sa valeur humaine)

Je n’aurais rien contre une sorte de conseil anti-troll paritaire. Une dizaine de personnes particulièrement actives et respectées (il suffit de prendre statistquement les cinq premières femmes les plus suivies avec les cinq premiers hommes les plus suivis ) qui devraient suivre de temps en temps le tag #troll et étudier la trollitté des cas. Cela n’aurait rien d’autoritaire et cela éviterait qu’on arrive à des situations comme celle des menaces de viol sur @mad_meg où je trouve que nous avons tardé à prendre des mesures en tant que communauté parce que nous avons du prendre le temps d’y réfléchir.

Voilà mes fifty cents

Amicalement

Oui @nicolasm, mais dans le monde réel, on est un tout petit réseau, qui a toutes les caractéristiques d’une bande d’ami.e.s qui se retrouve au bistrot pour tenir des discussions ouvertes, et on a un nombre excessivement faible de cas où un poivrot vient faire chier successivement chaque personne qui ne l’a pas encore envoyé chier.

Du coup, faire des développements pour gérer un troll tous les deux ans, je pense que personne n’est vraiment motivé pour le faire.

D’où, je pense, l’option la plus raisonnable : on le vire. (Posté en même temps que le long message de @philippe_de_jonckheere)

@nicolasm À priori, bloqué, ça veut seulement dire que la personne ne peut plus poster sous tes propres messages. Mais elle peut toujours te lire (parce que de toute façon, tous les messages sont publics), et surtout tu peux continuer à voir ses posts quand elle poste quelque part.

L’idée de cacher des messages au motif qu’on a bloqué quelqu’un a toujours été problématique : ça provoque des discussions où certains usagers ont des trous (donc on risque d’augmenter la confusion), et de toute façon ça ne résout pas le problème du trollage, qui repose sur le fait que quelqu’un va, en bonne conscience, répondre à la provocation. Parce que ce qui est chiant avec notre troll du moment, comme l’a rappelé @philippe_de_jonckheere, c’est pas tant ses courts messages à la con, c’est le fait qu’à chaque fois ça tue le fil de discussions initiales en faisant dérailler la conversation. Si on te masquait son message initial, de toute façon ce que tu verrais ce sont des discussions qui sont parties en sucette.

@arno

et on a un nombre excessivement faible de cas où un poivrot vient faire chier successivement chaque personne qui ne l’a pas encore envoyé chier

C’est donc ça le problème :

Ivre, il publie des messages haineux sur seenthis

Et comment tu peux oser dire que mes messages sont longs ? Quelle mauvaise foi !

@nicolasm , je l’ai bloqué depuis longtemps mais je vois et/ou supporte ses commentaires postés sur les fils de celleux qui ne l’ont pas bloqué, comme hier sur un post de @ninachani

Bloqué, ça veut dire que tu lis ses commentaires sur les fils des personnes qui ne l’ont pas bloqué. Mais tu ne lis plus ses publications en propre.
Si vous lisez encore ses commentaires, c’est que vous suivez des gens qui le tolèrent (les comptes-fils RSS par exemple :-) ).

Ces trolls ne font que régurgiter toujours les mêmes insanités affligeantes. On pourrait, du fait de cette caractéristique, les considérer comme des bots -> SUPPR.

@biggrizzly

J’aime bien l’idée de troll = bot

Il me semble que cela peut aider à la réflexion

J’aime bien l’idée de le faire googler par @arno et l’acide aussi.
Le truc, en supprimant les trolls, c’est que ça les fait revenir encore et encore.
Alors que si on le met dans une petite cage de faraday pour lui tout seul, il couinera sans se rendre compte qu’il est complètement inaudible pour tous les autres.

Il couinera seulement pour @klaus @bce_106_6 et @tout_va_tres qui le suivent encore. Je me demande bien pourquoi, d’ailleurs. Je l’ai bloqué depuis longtemps et s’est plutôt reposant. Dans un fil de discussion récent, j’ai répondu à une de ses réflexions raciste (à propos de la famille Traoré) et je me suis ravisé en effaçant ma réponse pour éviter la réplique.
La petite cage de faraday de @monolecte est beaucoup plus subtile que le bain d’acide. Plus vicieuse aussi ! mais il l’aura bien mérité.

@Vanderling Cela peut te paraitre étrange, mais quand je vois un troll, je m’interroge sur ce qu’il faut dire pour le contrer.
Je m’informe donc.
Ce n’est pas toujours agréable.
Cela me permet de me préparer à re cadrer des palotins dans d’autres circonstances.

A ce jour, le carmignola ne m’a jamais traité d’antisémite (pour une légère différence (trés légère) d’opinion sur un sujet),
Il(elle) ne m’a pas dit : Tu pue, va mourir et vite , comme le ou la bison, qui devait probablement être alcoolisée ce soir là.

Un Troll sur SeenThis, ce peut être aussi une façon de dire que sur ce site, on est libre de publier, que toutes les opinions sont représentées.
Il y a bien les joyeuses bénévoles du grand mix de Tourcoing qui brandissent leur conformisme puant le fric de leurs parents à tour de bras et qui ne sont là que pour faire leur pub.
On a droit aux titres de médiapart, aux références à des article de le nomde, de libération . . .
La liste n’est pas limitative et chacun(e) peut avoir ses opinions.

Bon, point trop n’en faut.
André

Post Scriptum : Un commentaire, ça se supprime, une fonction trés peu utilisée.

Et pis, comme il ne pourra pas s’empêcher de venir nous lire, il va s’intoxiquer avec sa propre haine, celle qu’il nous voue à tous·tes, une belle bande de « gauchiasses », « journalopes », et autre suppôts du « judéo-bolchevisme » ou de l’"islamo-fascisme/gauchisme", etc ... Et pendant qu’il sera ici à pédaler dans sa béchamel verdâtre, il ira pas pourrir d’autres discussions ailleurs.

Je suis un ancien moi ?!

Bien sûr, je souhaiterais ne plus jamais le lire, mais ce n’est pas agréable d’exclure, ni facile d’avoir des critères objectifs pour le faire.

Je croyais d’ailleurs avoir lu @monolecte dire qu’elle refusait de bloquer les gens, ce que j’avais interprété comme « je préfère lire ce que les fachos ont à dire plutôt que de me voiler la face », opinion que je respecte, même si j’ai du mal à la partager.

Un critère objectif pourrait aussi être que si une personne est bloquée par au moins X (10 ?) personnes, c’est qu’il y a un problème. D’ailleurs, on ne sait pas combien ni qui bloque une personne, ni même la liste des gens qu’on bloque. Je ne sais pas si ça aiderait de savoir...

@sinehebdo Un ancien sur seenthis. Grr ! Mais tu avais parfaitement compris, tu me trolles là non ? C’est pas beau.

J’avais compris, mais je ne me croyais même pas ancien sur seenthis ! Je me sens encore un nouveau parmi vous !

@vanderling Jusqu’à présent je ne me suis même pas rendu compte qu’il existait ce #troll, mais puisque vous me le faites remarquer je viens de jeter un coup d’oeuil sur ses messages et je pense que ... bof ... qu’est-ce qu’il veut celui-là ...
Alors pfuit ...

Le risque étant que quand on met le doigt là dedans (supprimer un compte nauséabond), on risque de devoir recommencer et de devoir passer son temps à définir la nauséabonditude.
Aspects légaux : les messages ou commentaires illégaux doivent être supprimés si on ne veut pas faire peser une responsabilité légale sur les éditeur et éditrices de seenthis.net. Mais qui sont ils/elles ? Est-ce que les ’contributions’ du troll sus-nommé rentrent dans ce cadre ?
En ce qui me concerne, j’ai bloqué son compte et avais oublié son existence jusqu’à récemment où je l’ai vu ré-apparaître en commentaires d’autres posts, mais de manière exceptionelle.
Si son compte est supprimé, il peut revenir facilement.
Est-ce que finalement il ne se dévalorise pas tout seul, bloqué par à peu près tout le monde ?

Je l’ai bloqué je ne sais plus quand, je l’avais complètement oublié.

Ah, ici aussi y’a la police...
Flute, en plus elle est corrompue, comme d’habitude.

A ce jour, le carmignola ne m’a jamais traité d’antisémite (pour une légère différence (trés légère) d’opinion sur un sujet),

Non ce n’était pas une légère et encore moins tres legère difference d’opinion. Tu as tenu des propos antisémites en comparant les personnes qui ont dénoncé les violences sexuelles à des collabos gestapiste.

@sinehebdo

Un critère objectif pourrait aussi être que si une personne est bloquée par au moins X (10 ?) personnes, c’est qu’il y a un problème. D’ailleurs, on ne sait pas combien ni qui bloque une personne, ni même la liste des gens qu’on bloque. Je ne sais pas si ça aiderait de savoir...

Je serais probablement bannie alors car je doit pas ètre loin de ces 10 bloquages. Ce systhème que tu propose me semble injuste. Le bloquage fonctionne très bien, il suffit de bloquer @bce_106_6 en plus de carmignola.

Effectivement peut-être que @bce_106_6 @klaus et @tout_va_tres
devraient se poser des questions sur le suivi d’un tel auteur. Pour moi c’est la meilleure solution (Ne plus le suivre !). On peut toujours supprimer un commentaire haineux ou bloquer un auteur. Personnellement je ne bloque personne. Je choisis de suivre ou pas.
Bloquer quelqu’un pour en empêcher un autre me parait aussi injuste (sauf si le premier est aussi nuisible que le second et là ce n’est pas le cas) mais c’est un autre choix @mad_meg que je respecte. Il me semble que je suis moi-même bloquée par certaines personnes (une ou deux, je crois).

Je n’aurais rien contre une sorte de conseil anti-troll paritaire. Une dizaine de personnes particulièrement actives et respectées (il suffit de prendre statistiquement les cinq premières femmes les plus suivies avec les cinq premiers hommes les plus suivis )

Cela me parait plutôt bien ! @philippe_de_jonckheere

Perso je le zappe aussi rapidement que les spams que je reçois où quand certain mot comme Macron passe devant mes yeux. C’est une petite gymnastique, car il est tellement minable que je ne vois pas trop qui peut y croire même en débarquant sur seenthis.

On pourrait le mettre en quarantaine manuellement ? Votre quota de trolleries a été atteint, votre compte est désactivé pour un mois.

Un temps on en a eu un bien dodu qui a lâché à force de dire des atrocités tout seul comme un cinglé.

@marielle Je suis tout le monde - mais puisque vous me dites tous et toutes que ce compte n’est pas intéressant, je vous fais confiance et je me désabonne. Consacrer plus de temps à cette histoire me paraît absurde vu que l’année touche à sa fin et j’ai encore plein de choses à faire avant ;-)

Dernier message en date (24.12.2017) :

https://i.imgur.com/NiBOw6B.png

Mais je l’ai bloqué et efface systématiquement ses messages. Sinon, j’ignore.
Pour l’instant, cette manière de faire me convient.

L’art du #trolling ou comment troller les #trolls

Un hacker et troll allemand a récemment présenté à Berlin plusieurs parades contre les commentateurs malveillants, qui pourrissent les débats. Devant des journalistes très attentifs.

https://media.nouvelobs.com/referentiel/966x466/15709608.jpg

▻https://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/rue89-internet/20151218.RUE1660/l-art-du-trolling-ou-comment-troller-les-trolls.html

j’ai bloqué jacqueschapman dont je trouve le compte louche, et pourtant il peut afficher mes posts sur sa page, est-ce normal ?

Atroce. On se demande ici quoi faire d’un troll, mais comment se fait-il que seenthis puisse accueillir, relayer et faire relayer le graphiste du réseau Voltaire Raphaël Meyssan depuis 2011 sans que personne ne bronche ?

Je me permets d’attirer votre attention @alain1 et @salim sur ce post de Seenthis : ►https://seenthis.net/messages/653239
Merci de bien vouloir agir ou pas en toute conscience.

Grace au tag #troll je découvre le fil que je pensais nécessaire, c’est cool. Pour moi aussi le bannissement est un souci, évidemment, mais je n’ai jamais vu de conversion de troll sur internet. Effectivement, je ne connais qu’une seule manière de venir à bout d’un troll, c’est qu’il s’ennuie parce qu’il n’atteint plus sa / ses cibles. Ainsi tant qu’un @bce_106_6 fera des coucou à ce troll, nos tentatives seront limités.
J’ai proposé la notion de #charte par là ▻https://seenthis.net/messages/655225#message655341 parce que je ne connaissais pas la possibilité d’effacer un commentaire qui ne nous plait pas sous une de nos publications. Je pense que les deux sont complémentaires. La solution de bot isolant me semble intéressante... jusqu’au jour où un de ces troll publie un truc gravissime répréhensible par la loi et fout dans la merde tout le réseau... Par ailleurs, comme dit dans le commentaire que je mentionne, j’ai la sensation qu’un petit réseau de trolls est en train de naître, ce qui me met très mal à l’aise. J’ai l’impression que si nous n’agissons pas assez nous risquons de perdre des personnes auxquelles nous tenons, et ça me chafouinerait beaucoup...
Et merci pour l’article, @cdb_77 , je vais lire ça de ce pas !

Je reviens de 3 jours en Pologne. Hier matin bazar en plein air. Un vieux approche et me demande en allemand si je suis américain. Je réponds que non que je suis francais.
Et là il me dit "alors tout va bien bien, aujourd’hui est une bonne journée pas de terroristes (arabes) et pas de noirs.
Je ne suis pas choqué, particulièrement, par la saillie raciste mais par le fait que le racisme devienne la normalité et qu’on puisse échanger ce genre de merde entre voisins ou rencontre de hasard.
Pour en revenir à carmina, ne rien faire c’est participer à cette normalité. je ne siis pas particulièrement dérangé par cette sous-merde que je ne trouve pas rafraichissante ni exitée ni entrant dans le monde intéressant de seenthis.
Si on tape son nom, carminola dispose de nombreux support adaptés à sa logorré on peut dire qu’ils est très présents dans beaucoup de forums.
Envoyons le bouler au loin.
C’était mon avis.

▻https://seenthis.net/messages/656935#message657077

https://78.media.tumblr.com/30f3d11cc88c22277e22739ef56e6733/tumblr_p1qdn7G5cl1vd5rrwo1_500.jpg

Je disais donc, au mauvais endroit, voilà qui est réparé : Je reviens un peu sur le sujet parce que je vois que y’a pas vraiment d’opposition formelle à l’exclusion de carmignola (si c’est bien là qu’on en débat publiquement) mais je vois que rien ne se passe. Hors une réponse de @vanderling (merci !) par ici ▻https://seenthis.net/messages/656430#message657365 sur un x-ième trollage me fait réaliser que non, perso, je peux pas faire comme s’il n’existait pas. Parce qu’en fait je peux pas envoyer un lien à des gens vers une discussion trollée par exemple, c’est rédhibitoire. Et je me vois mal, actuellement, conseiller le réseau à une personne étant régulièrement confrontée au racisme dans sa vie. Et la manière d’accueillir @olivier8 hier est aussi entachée par ça. Alors vraiment, oui, j’aimerai bien que seenthis adopte une charte qui ne permette pas aux racistes, sexistes et autres de venir soit-disant débattre, soit disant dans une neutralité, quand on sait la place que ces propos occupent désormais sur la toile. Mais oui, la modération collective doit se faire collectivement et pas incomber à un-e manitou-puissant.

Je pose une opposition formelle.

C’est quoi la procédure pour supprimer un compte ?
Cinq plaintes et le compte est supprimé ?
C’est écrit ou ?

Et pour en créer un ?
Parce que faut pas rêver, un compte supprimé = aussitôt recréé.
Tout nouveau compte ne peut être validé que s’il est certifié par cinq membres suite à des rencontres IRL ?

C’est écrit où tout ça ?

Non mais sérieusement, vous n’êtes pas capable d’ignorer un pignouf ?
Moi y’a des gens que je bloque, parce qu’ils/elles ont dépassé mes limites de tolérance en terme de bêtise / d’agressivité, et je m’en porte très bien.

PS : en plus de bloquer, il manque peut être une option « mute » (muet) à seenthis, comme sur Mastodon, qui permettrait à un•e utilisateurice de ne voir aucun message de la personne en question (ce serait un réglage personnel).

Le fait de pouvoir bloquer un compte ou d’effacer ses réponses sont suffisant pour que @francoiscarmignola1 ne me cherche pas des poux dans la tête. Le problème est que ce con saute de tête en tête et que personne ne s’en accommode et qu’il en irrite certain.es. (@val_k entre autres). Maintenant je ne connais ni remède, ni astuce pour débarrasser @seenthis de ce parasite particulièrement résistant.

@nicod_ je suis capable d’ignorer ce pignouf même si parfois l’envie me démange de lui foutre mon poing dans la gueule.
Je ne connais pas ce mignola_1er et ne cherche ni à le connaitre, ni à le rencontrer. Car je possède un moyen radical pour m’en débarrasser : une sulfateuse à #pou_troll ou à #troll_poux (auto-reverse) fatale ! mais celle-ci ne passe pas dans les tuyaux de ce réseau, dommage.

ha ben, si ! tiens la v’la.

https://www.artbrut.ch/thumbnails/s3/w750/historic/artworks/3c738ff104cfd379ecc0ac6bbd898f1c.png

Vu que la discussion continue je me permets de rappeller quelques pratiques utiles qu’on connaît depuis l’invention de l’internet :

Quelque chose ne te plaît pas -> tu ne vas plus le voir.
On t’innonde de messages indésirés -> tu mets l’auteur dans ton killfile et t’es tranquille.
Tu découvres sur ton serveur / dans ton forum un truc qui te menace toi, ton serveur, ton projet, ta famille etc. -> tu effaces le contenu, AFK tu agis en fonction de la gravité de la menace.

Je pense qu’en suivant cet algorithme on fait tout ce qui est possible pour rester en bonne santé et préserver sa bonne humeur. Finalement les choses qui nous dérangent sur internet ne sont que des bits et octets mis en place par quelqu’un à l’autre bout du monde que je peux très bien ignorer s’il ne m’intéresse pas ou s’il m’énerve.

En ce qui concerne les nazis et autres ciminels, je lutte contre AFK / IRL.

Seenthis contient tous les outils nécessaires pour créer des échanges avec des gens bien et intéressants. C’est ainsi et surtout par vos recommendation, qu’il est devenu pour moi un outil important.

#merci #seenthis :-)

On ne parle pas d’internet en général, mais d’un site qu’"on" héberge collectivement, donc de ressources qu’on met à la disposition des gens. Faut-il laisser des fachiiistes patentés s’en servir sans rien dire ? Moi ça ne me convient pas (mais j’entends bien qu’on peut avoir des avis divergents là-dessus).

d’accord avec toi @fil et ce n’est pas @sombre qui me contredira lamignocar_1er récidivait encore ce matin.
▻https://seenthis.net/messages/658479
►https://seenthis.net/messages/658450
▻https://www.youtube.com/watch?v=UZHRlpTeU7c

et s’il revient taper à la porte, je sors ma sulfateuse !

@fil

Tu découvres sur ton serveur / dans ton forum un truc qui te menace toi, ton serveur, ton projet, ta famille etc. -> tu effaces le contenu

... ou le compte nuisible ...
Donc ... boum ... et bye bye ... ;-)

@fil j’entends parfaitement ton argument, et je suis d’accord sur le principe mais faudrait que ce soit un peu plus formalisé : c’est qui qui décide ?
Si j’ai un problème avec un•e utilisateurice, je peux consulter le qui-qui décide ?
Sinon, je ne sais pas ce qui peut sortir d’une question ouverte aux participants de Seenthis (sujet initial), une fois que tout le monde a donné son avis...

https://78.media.tumblr.com/2c986af31f11a8cf75b37ceb80cfb089/tumblr_p2czxaZSJV1vd5rrwo1_540.png

lamicargnole, tu peux retapisser tes chiottes avec ta cervelle aussi ! encore faut-il en avoir une !

En fait, je crois avoir fait une erreur d’appréciation. Je pensais qu’on pouvait jouer avec lui comme avec un punching ball mais c’est plutôt lui qui se joue de nous. À moins que certain·es aient la patience de porter la controverse avec lui, mais je doute que ce soit efficace, il vaudrait mieux le jarreter car somme toute, il nous fait perdre du temps et ce n’est pas en défoulant nos mauvaises humeurs sur lui que nous ferons progresser nos réflexions. Donc, couic ! On lui coupe le sifflet.

https://dl.dropbox.com/s/qff3n9eznpj5e3k/guillotine02.jpg?dl=0

Après, il est vrai que se pose le problème de la légitimité de la décision, le fameux « qui fait quoi ». Personnellement, je pense que les administrateur·rices de Seenthis ont mûri leurs réflexions par rapport à ce qui apparaît dans cette discussion mais pas que. il suffit d’aller se balader sur le site du bonhomme en question pour se faire une idée du problème. Non pas que je voudrais que l’on instaure une « police de la pensée » ici, mais il y a des limites à ne pas franchir, surtout si les propos haineux et nauséabonds qui y ont cours se retrouvent « hors les murs » et finissent par venir polluer nos espaces de réflexions. D’autre part, si on se montre trop tolérant par rapport à ce genre de pensées, on risque de laisser croire que sur cet espace tout est permis. Et malheureusement, les propos outranciers attirent immanquablement des réactions d’humeur, ce qui est le but recherché (la provocation, la polémique stérile) par celles et ceux qui les tiennent. On nourrit la bête.

J’espère au moins que Monsieur Carmignola appréciera le symbole que je lui dédie car cet outil tranchant est une invention « bien de chez nous ».

Ce sera donc ici que la décision commune de ne pas laisser cette pestilence s’installer se prend publiquement et clairement, avec un laps de temps suffisant pour en discuter ensemble.
Pour ma part, ayant évolué grace à vous, je suis devenue partisane de la #coupure_d'accès

Moi aussi j’évolue grâce à vous, je partage entièrement le point de vue de @sombre et de @touti. Il me semble qu’il ne manquera à personne ; il n’a plus qu’un seul abonné absent @salim depuis deux mois. A un moment donné il faut finir par trancher !

lamignocar_1er a publié 525 billets sur @seenthis (je viens de les parcourir, vite fait) peu de thèmes utilisés, il suit 3 hashtags
#jenesuispasuntroll #troll #asile . 1 billet étoilé par @indymedianantes et je sais pourquoi, il a collé la même réponse sur leur site qui était censuré.
▻https://seenthis.net/messages/655381
1 billet de @vacarme partagé par moi-même, @unagi et @colporteur
▻https://seenthis.net/messages/649033

C’est tout, aucun autre billet étoilé et troll_1er doit être la personne la plus bloquée ici. Il le dit dans un post :

N’étant pas lu et étant bloqué, je peux commenter dans mon coin.

La suprême instance de seenthis peut décider de supprimer son compte. A mon avis, une mise en quarantaine avec une camisole suffira car je soupçonne @francoiscarmignola1 d’être : raciste, misogyne, royaliste, filloniste, sectaire, catho-intégriste (tendance civitas), narcissique, baltringue ... je ne comprends pas ce qu’il fout là, il n’intéresse personne et aucun.e ne s’intéresse à lui. Seenthis est public et ouvert à tout le monde et par conséquence tout les profils et tendances peuvent s’y exprimer dans un partage collectif.
C’est le propre d’un #réseau_social .Ce réseau est très riche, singulier, cosmopolite avec une ouverture à nulle autre pareille. (le seul que je fréquente avec tumblr, mais j’utilise seulement tumblr comme une banque d’image).
Autant garder ce troll, plus bête que méchant, si #seenthis lui coupe son accès, il reviendra sous une autre identité.
Laissons le végéter dans son coin sans pâtée ni croquttes.

https://media.ooreka.fr/public/image/archive-petite-fille-chien-discours-preview-12391588.jpg

▻https://seenthis.net/messages/658799

https://dl.dropbox.com/s/nzo8rbakldc1j1g/Carmignola.jpg?dl=0

(waow !)

J’aime bien la capture de ses billets @sombre et @cdb_77 + le lien qui correspond pour celles et ceux qui veulent avoir la nausée. Je vois que tu lui a répondu, je pense qu’apporter de l’eau à son moulin est inutile. Je préfère le laissé se noyer dans son potage insipide. @bce_106_6 a essayé de comprendre et a fini par jeter l’éponge (avec le potage). @francoiscarmignola1 est secoué du carafon et pas tout seul dans sa tête. Troll n°1 est intervenu qu’une seule fois, hier, dans ce fil qui lui est dédié. Donc, tes questions lamignocar_1er, s’est ici que tu les poses. @seenthis qui a l’amabilité de ne pas te bloquer, prendra le temps ou non de te répondre. Ou bien quelqu’un.e qui pense que tu mérites une réponse.
Moi je pense que tu mérites une correction et une sévère, estime toi heureux de pouvoir encore dégoiser dans ton coin.
#balancetontroll

Avec le « Petit guide pour comprendre le langage des trolls d’extrême droite » ▻http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/04/02/petit-guide-pour-comprendre-le-langage-des-trolls-d-extreme-droite_5104597_4

Selon lui, le capitaine « est le type social le plus destructeur et dangereux qui soit jamais apparu dans la civilisation occidentale ». Ce « type » (c’est James qui souligne), c’est le type totalitaire, que Melville « a vu et compris dans toute sa mesure » près d’un siècle avant qu’il ne produise les ravages que l’on a connus en Allemagne et en Union Soviétique. En gros, Achab est devenu fou depuis que Moby Dick lui a enlevé une jambe. Le problème est que ce fou est aux commandes d’un équipage à ses ordres, d’un bateau tout ce qu’il y a de plus moderne et d’une science certaine de la navigation en haute mer : « C’est pourquoi il est une menace si sérieuse. Son dessein peut bien être fou, les armes qu’il utilise pour l’atteindre sont parmi les réalisations les plus avancées du monde civilisé, et tel dessein donne à sa grande intelligence une maîtrise […] et une puissance jamais obtenues auparavant. » Et « ce qui était folie dans un livre cent ans plus tôt, est aujourd’hui la folie même de l’époque dans laquelle nous vivons. » Ainsi les nazis disaient-ils « que la civilisation mondiale se désintégrait et qu’ils avaient une solution – la création d’une race supérieure. C’était leur programme. » Et ils l’ont appliqué : « Tout ce qu’ils ont fait, jusqu’à l’ultime tentative de détruire l’Allemagne, était subordonné à ce programme. » Personne n’a su y faire face, « car cette folie est née dans les profondeurs de la civilisation occidentale et s’en nourrit ». Ici, James veut parler de l’État-nation et de l’idéologie raciale qui en découle infailliblement. En le lisant aujourd’hui, on ne peut s’empêcher de penser à l’Empire contemporain, à sa violence et à celles qu’il engendre, comme celle de l’État islamique. Mais James poursuit en parlant du « type » totalitaire soviétique, et sa description ne peut, là encore, que nous faire penser à des phénomènes très actuels un peu partout dans le monde : « Dès 1928, dans une Russie épuisée et désespérée par la révolution, ne voyant dans le monde alentour aucune lueur d’espoir, se levait le même type social que chez les nazis – administrateurs, cadres, gestionnaires, leaders ouvriers, intellectuels. Leur but premier n’était pas la révolution mondiale. Ils souhaitaient construire des usines, des centrales électriques plus grandes que toutes celles qui avaient été construites. Leur but était de raccorder des fleuves, déplacer des montagnes, semer depuis les airs ; et pour atteindre ce but, ils dilapideraient des ressources humaines et matérielles sur une échelle sans précédent. Leur intention première n’était pas la guerre. Ce n’était pas la dictature. C’était le Plan. » Comment ne pas penser, en ce début de siècle xxi, aux dits « grands projets inutiles » comme le « TAV » (ligne à grande vitesse Lyon-Turin) ou l’aéroport de Notre-Dame des Landes ? Et ces « administrateurs, cadres, gestionnaires, leaders ouvriers, intellectuels », au service de qui travaillent-ils à présent, sinon celui de la firme Vinci et des soi-disants « pouvoirs publics » ?

#C.L.R._James #Moby_Dick #Melville #planification #totalitarisme

A lire aussi :
C. L. R. James, La vie révolutionnaire d’un « Platon noir » de Matthieu RENAULT. Vu la semaine dernière en conférence. Analyse très fine du parcours intellectuel de James. Le livre vient de paraître à la découverte.

►http://www.laviedesidees.fr/Le-Platon-noir.html

http://extranet.editis.com/it-yonixweb/IMAGES/DEC/P2/9782707190277.gif

Maintenant qu’il est officiellement intéressant pour d’autres que moi, peut-être que le diplo va enfin en parler @mona @thibnton @baroug ???

▻http://www.monde-diplomatique.fr/2015/01/RENAULT/51967 ?

Confirmation par l’exemple, donc. Alala, toujours à la pointe, hein.

#le_diplo_toujours_à_la_pointe :) [ma petite dose de #trolling de la semaine]

pour en venir à surtout ne rien dire d’un propos qui se préterait à l’invalidation et peut etre comprendre le mou de cet entre soi...

#trolls

Et @nestor sait de quoi il parle.

Pas mal mais ça doit être du boulot :

Partant du constat qu’à chaque fois que quelqu’un poste un propos polémique et souvent débile, il reçoit de nombreuses réponses qui le traitent de nazi ou d’autres noms et que le débat ne prend jamais fin, Linus Neumann a créé le « hellbanning », une technique de bannissement astucieuse qu’il explique ainsi :

« Le rageux qui a écrit le commentaire le voit posté sur la page, mais tous les autres visiteurs ne le voient pas. Et c’est comme ça que vous enlevez aux gens ce qu’ils veulent : des réactions.

Ils écrivent tout seuls sur leur île déserte mais n’obtiennent aucune réaction. Psychologiquement, c’est le moyen le plus efficace pour décourager quelqu’un de continuer à poster. »

Une fois le troll repéré, il se retrouve donc en silencieux et grogne jusqu’à l’épuisement, sans que les lecteurs s’en rendent compte.

Comment tu fais, concrètement, pour le #hellbanning ?

Bah on peut pas s’assurer qu’il ne le découvre jamais @monolecte, mais après avoir marqué son message comme appartenant à tel compte utilisateur (en lui associant un cookie en plus), on peut quand même détecter suivant deux choses : soit si cette personne est connectée on lui affiche, soit si le cookie associé correspond au visiteur on lui affiche. Et tous les autres on leur affiche pas. Après, s’il change d’ordi ET qu’il n’est pas connecté à son compte, il finira forcément par voir que ses messages ne sont jamais postés. Mais ça limite quand même vachement, je suppose.

#technocratie

Je fais remonter cet article parce que je l’ai cherché, l’autre jour, en plein scandale de la #LigueduLol en me disant qu’il y avait un article qui m’avait énormément servi pour éviter d’être débordé-e-s par les trolls (sur la page FB pour la #zad #NDDL, c’est souvent à ça que je fais référence en terme d’expérience en fait !)
Et je me suis rendu compte que ce qui était enseigné dans cet article, et qui a d’après lui passionné les journalistes en charge des forums d’infos, n’a quasiment pas été développé ni documenté : je n’ai trouvé aucun article récent sur le sujet.

Et là un statut de Olivier Ertzscheid m’y fait penser à nouveau, pour une autre raison : à sa demande de sources sur une "culture du #LoL, une personne lui répond avec justesse :

Bjr, ce n’est pas du LOL dont il faudrait un spécialiste mais du #Lulz ou du #Trolling.
▻https://twitter.com/NikStantz/status/1098251259042242560

Selon moi, c’est exactement la technique du #hellbanning qui s’est ou est en train de se développer du côté de #facebook. En tout cas c’est une sensation qu’on a eut très très fort lors de l’attaque de la #zad #NDDL : que nos publications n’étaient pas censurée (l’effet #Streisand a été compris et assimilé) mais qu’on parlait dans une bulle fermée, voire emprisonnante. Et face à ce type de censure, tu ne peux rien si tu choisis de continuer à communiquer uniquement sur facebook et cie... Et si tu ne prends pas soin des autres supports qui existent, particulièrement les supports permettant l’anonymat.
A moins d’avoir une armée de trolls à ton service, ce qui est rarissime dans le domaine des luttes faites uniquement de bénévolat.
Mais ce qui est désormais La Base pour les gouvernants en Israël, Russie, aux States, et Mexique et en France qui n’hésitent pas à financer des fermes à clic... Et pour les sites types #E&R qui utilisent la marchandisation et la pub comme base financière.
Bref, sauf pour les agitateurs de haine...
La boucle est bouclée.
Et je trouve dingue qu’il y ait si peu de textes sérieux sur tout ça, puisque selon moi ce sont les fondements de la démocratie virtuelle qui sont en train de se mettre en place, et le capitalisme a posé bien profond ses fondations. Les choix numériques actuels du gouvernement sont aveuglants de limpidité.

http://4.bp.blogspot.com/-4x75dgK9S30/UwEVx44mjAI/AAAAAAAAARY/4IyARrPptTQ/s1600/strange+mission+patches.jpg

et le logo du plugin Autorité pour #SPIP, ça compte ?

http://contrib.spip.net/local/cache-gd2/bbaff3dfba177c6a4220891428d71f21.png

Auernheimer spent about half of his incarceration in solitary confinement, he said. The isolation was partially prompted by him calling a service from the prison’s telephones that allowed him to record messages that were uploaded to the audio-sharing site SoundCloud, which he contends was within his free speech rights.

his ultimate goal is to use his case to prompt a repeal of the Computer Fraud and Abuse Act. Critics say that the outdated legislation criminalizes a wide range of benign online activity, like violating a website’s terms of service that few people have the time or expertise to read.

#répression #pirates #prisonniers_politiques

c’est riche cette histoire :
▻http://seenthis.net/messages/248748

▻https://www.youtube.com/watch?v=jxUWRRDdhVI

avec ce commentaire de @bodyspacesoc sur un autre réseau :

Yesterday in the history of #trolling : Andrew Auernheimer (mieux connu sous son pseudonyme, weev), troll « historique » (et des plus immondes) qui avait écopé d’une peine 41 mois de prison pour avoir hacké une base de données clients d’AT&T, présente en direct de Wall Street son nouveau (soi-disant) hedge fund dont la dénomination sociale est... TRO LLC ! Et personne ne bronche. Suis-je le seul à suspecter le méga-hoax ?

#shameless_autopromo ▻http://www.fluxetfixe.org/Il-est-libre-Weev

http://www.fluxetfixe.org/local/cache-vignettes/L930xH497/arton117-3c43c.jpg

des nouvelles de (ce troll de) #weev :
▻http://thecryptosphere.com/2014/10/08/nymwars-ii-facebook-welcomes-drag-queens-bans-weev

Ah oui, il a l’air trop sympa #Weev :
▻http://www.dailystormer.com/what-i-learned-from-my-time-in-prison

http://www.dailystormer.com/wp-content/uploads/2014/10/weev.jpg

I’ve been a long-time critic of Judaism, black culture, immigration to Western nations, and the media’s constant stream of anti-white propaganda.

Ou c’est encore une bonne vanne ?

Defending Andrew Auernheimer - by Eric S. Raymond
▻http://esr.ibiblio.org/?p=5492

Sometimes maintaining civil liberties requires rallying around people whose behavior and ethics are questionable.