person:scratch

#au_secours

Pourquoi, @ktche, c’est tout pourri comme truc ?

Il est évident que les promoteurs ne sont pas des enfants de chœurs, mais cela n’est qu’un aspect de la chose.

Ce qui me saute aux yeux, c’est qu’il s’agit de mettre les enfants sur la voie de la guerre économique aujourd’hui largement numérisée, d’en faire les petits soldats acclimatés au champ de bataille contemporain.
J’entends l’argument qui dit qu’il faut les préparer à ce terrain et que les laisser dans l’ignorance en ferait des cibles encore plus vulnérables, ou que la maitrise des outils favoriserait une contre-expertise à mobiliser dans des luttes. Mais avec ce raisonnement, on peut tout autant justifier de leur apprendre à manier une arme à feu pour s’opposer à leurs futurs oppresseurs.

De toute façon, je ne pense pas que la virtuosité technique (qui constitue l’horizon des apprentissages précoces de la programmation) donne en soi la capacité à maitriser l’outil, et encore moins à l’appréhender dans ses autres dimensions (sociales, historiques, épistémiques...). C’est même plutôt un écran si je m’en réfère à l’ethos des informaticiens et leur « philosophie spontanée » qui résulte quasi systématiquement de leur rencontre trop précoce avec les « joies » de la programmation.

Je trouve que c’est important de pouvoir récupérer des données sur internet, de les manipuler et les composer, d’en extraire des tendances, etc. En ça la #programmation peut aider. Mais bon, ça vient bien plus tard que 4 ans (!).

oui, ça arrive après 4 ans, mais c’est au primaire que les réflexes se prennent... Scratch propose la même chose depuis des années...
il y a 30 ans, il y a eu le plan « informatique pour tous » qui avait lancé l’idée de mettre de l’informatique dès le primaire, puis il a été abandonné... on en retrouve un peu au collège, mais il y a toute une génération qui n’a pas appris les bases de la logique informatique.... pour qui l’informatique est une « boite noire » mystérieuse et inquiétante. Alors que si tout le monde comprenait les bases, on pourrait enfin réfléchir collectivement à « on fait quoi de cet objet » au lieu de laisser certains décider à notre place...

les boucles, c’est génial pour faire comprendre aux enfants ce qu’est un film, et faire ses propres animations (genre faire tomber une balle - à la bonne vitesse)

il y a toute une génération qui n’a pas appris les bases de la logique informatique.... pour qui l’informatique est une « boite noire » mystérieuse et inquiétante

OK, mais qu’en est-il de tous ceux (dont je fais partie) pour qui le plan « informatique pour tous » a réellement permis d’acquérir des compétences au point de décider de poursuivre leur apprentissage et d’entamer des carrières professionnelles dans le domaine ? Qu’ont-ils fait de ce savoir ? Ont-ils permis de modifier la trajectoire du paquebot numérique qui est venu percuter le quai ? Manifestement, non... Et cela n’est pas la faute d’une sous-représentation des « militants » dans le monde informatique, mais plus fondamentalement du fait que ceux-ci sont trop attachés à ce qui les valorise socialement pour en entamer la remise en cause radicale et se contentent d’en dénoncer tel ou tel aspect nuisible.

Si la population était massivement éduquée aux techniques numériques (au delà des seuls usages professionnels, ludiques ou consuméristes), on aurait tout simplement un réservoir plus important de techniciens aguerris mis à la disposition des employeurs, et certainement pas une vision plus claire du rôle des techniques numériques dans ce qui nous oppresse.

Indépendamment des capacités de programmation, il me semble que les compétences « de base » dans le monde numérique ne sont pas fournies dans le cours de l’éducation initiale obligatoire. J’entends la maîtrise de ce que l’on appelait autrefois (!) les « outils bureautiques ».

Vu par ma lorgnette — j’encadre à quelques reprises dans l’année des travaux réalisés par des étudiants issus de filières scientifiques à un niveau qui va de bac+2 en IUT de stats à bac+5 en filière d’ingénieur — les élèves ne maîtrisent en général pas les notions de structure d’un texte (ils bricolent massivement pour la rédaction des mémoires qui leurs sont demandés), appréhendent le tableur comme une calculatrice un peu particulière sans y voir le véritable outil de programmation qu’il constitue et, cerise sur le gâteau, sont au top dans l’utilisation des présentations (ppt n’a pas de secrets pour eux).

Mais peut-être ( :-( est-ce juste de cette dernière compétence dont ils ont besoin plus tard.

@simplicissimus Dans les filières agricoles y a des cours de bureautique et numérique. Y a même dans le programme l’utilisation des tableaux croisés dynamiques en 1ère pro. (bon j’avoue c’est plutôt ambitieux)

Ce que j’aimerai plus voir à l’école (ça a peut être changé depuis) ça serait des cours ludiques de raisonnement, formaliser des problèmes par des graphes ou des automates, apprendre la récursion, ce genre de choses. Sans forcément être devant l’écran d’ailleurs.

Je rabâche mais ce qui m’a plongé dans l’info c’est un logiciel pour faire des jeux (click&play -> game factory). Y a pas de code mais justement des analyses de problèmes, de la structuration, des évenements, des pixels, etc..
En ce moment ça passe plus par minecraft mais ça m’a l’air un peu trop passif.

Extrait de 1024, bulletin de la Société Informatique de France (n°9 septembre 2016) —> ▻http://www.societe-informatique-de-france.fr/wp-content/uploads/2016/10/1024-no9-Enseigner-linformatique-de-la-maternelle-%C3

L’idée de machine à exécuter des algorithmes symboliques a lentement émergé avec les carillons des cathédrales, les machines de Wilhelm Schickard et de Blaise Pascal, les métiers à tisser à cartes perforées de Joseph Marie Jacquard, les machines imaginées par Charles Babbage et Ada Lovelace... Et ce n’est qu’au milieu du XXe siècle que nous avons été enfin capables de construire des machines programmables universelles, qui permettent d’exécuter tous les algorithmes symboliques possibles : des ordinateurs. (p.12)

Alléluia ! Nous avons enfin été capables !...

Cette dimension — exécuter tous les algorithmes symboliques possibles — est brandie comme un progrès (i.e. à la fois une continuité et un pas en avant) et donc une évidence qui ne nécessite aucune problématisation. Est-ce que l’apprentissage précoce de l’informatique est réellement la bonne voie pour acquérir les moyens d’une certaine distance critique ?

La bulletin n°9 de la SIF est disponible en ligne en version définitive (novembre 2016).

▻http://www.societe-informatique-de-france.fr/bulletin/1024-numero-9

La citation ci-dessus s’y trouve en page 28

▻http://www.societe-informatique-de-france.fr/wp-content/uploads/2016/11/1024-no9-enseigner-informatique.pdf

Deux autres articles concernent l’informatique à l’école primaire :

▻http://www.societe-informatique-de-france.fr/wp-content/uploads/2016/11/1024-no9-Alavoine-Dadeau.pdf

▻http://www.societe-informatique-de-france.fr/wp-content/uploads/2016/11/1024-no9-Baron-Drot-Delange.pdf

En même temps j’ai acheté Python pour les kids à mon petit frère car il avait bien accroché à quelques commandes que je lui avais montrées ...

http://static.eyrolles.com/img/2/2/1/2/1/4/0/8/9782212140880_h430.jpg

je l’ai acheté aussi, on regardera pendant les vacances !

j’avais acheté Scratch dans la même collection, mais je les laisse regarder tout seul (alors que pour python, je serait un peu derrière)
il y a des choses marrantes à faire en Scratch, des jeux à programmer...

il y a pas mal de ressource sur ▻https://pixees.fr/?cat=612

sinon je me demande si des jeux comme « robots rallye », en dépit de la fort part de hasard dedans, ne peuvent pas aider.

Et il y a aussi cette méthode sans ordinateur @nicolasm :
►http://seenthis.net/messages/274141
(que d’ailleurs @freakonometrics a testé)

Game Factory ça m’avait bien aidé à comprendre la logique quand j’étais en fin primaire ou au collège, je sais plus. (Mais parallèlement je regardais le QBasic, notamment le code de Gorilla, et j’essayais de faire une sorte de livre dont vous êtes le héro mais en QBasic.)

ah oui, je confirme, c’est génial ! les enfants avaient adoré

Le passage informatique transformateur de mon enfance au primaire a été le Logo : il enseigne que l’ordinateur fait ce qu’on lui dit de faire, tout ce qu’on lui dit de faire et rien que ce qu’on lui dit de faire. Une fois qu’on a compris ça, il suffit de savoir lire. De mon point de vue donc, n’importe quel environnement fait l’affaire du moment qu’il est extrêmement accessible et qu’il met en évidence le déterminisme de la programmation.

@merci y a plein de retours intéressants :)

Ça serait pour un contexte « classe de jeunes » donc les activités sans ordinateur peuvent être intéressantes si le matériel est en sous nombre. Et éventuellement proposer des activités à un plus large panel d’âge.

@liotier : perso j’ai eu un déclic différent, avec klick&play/game factory, et c’est peut être un biais mais du coup je trouve que commencer direct sur du code ce n’est pas forcément l’idéal. J’ai l’impression que dans un premier temps il faut qu’ils découvrent l’intérêt intellectuel dans le divertissement plutôt que dans le code, parce que le deuxième cas doit devenir frustrant pour plus de gens. En même temps c’est peut être pour ça que je suis devenu dev au lieu d’admin sys :)

@maieul, @rastapopoulos, @nicod_ : plein de nouvelles ressources merci :)
@ freakonometrics : pour la pixellisation j’en ai fait plein avec gamefactory justement, pour construire des persos et décors. Je recopiais même certains persos points par point depuis l’écran de ma gameboy :)

Bon par contre si je veux « vendre » le projet faut aussi que je mette des trucs plus bling bling, z’avez des trucs sympas dans les cartons pur ça aussi ? C’est intressant aussi car on peut partir un peu plus sur du concret et de la robotique

Type Makey makey (faudrait que je demande à mon ptit frère ce qu’il en fait)
▻https://hackspark.fr/fr/makey-makey.html

https://hackspark.fr/media/catalog/product/cache/1/image/650x/6244465d93851bfb41b9f76e241a8d6d/m/a/makey4.jpg https://hackspark.fr/media/catalog/product/cache/1/image/650x/6244465d93851bfb41b9f76e241a8d6d/m/a/makey_makey.jpg https://hackspark.fr/media/catalog/product/cache/1/image/650x/6244465d93851bfb41b9f76e241a8d6d/m/a/makey1.jpg

En même temps ça devient vite n’importe quoi s’il n’y a pas assez de matériel, à part s’il y a la prog et simu sur ordi, et que chaque équipe/élève essaie à son tour l’objet connecté type robot...

#inspi-4-la-matrice

►http://processingjs.org

merci

RoboZZle online puzzle game
▻http://robozzle.com

Robozzle is a robot-programming game.

A propos de Scratch | Scratch Documentation Site
▻http://info.scratch.mit.edu/fr/About_Scratch

Scratch est un nouveau langage de programmation qui facilite la création d’histoires interactives, de dessins animés, de jeux, de compositions musicales, de simulations numériques, etc. et leurs partage sur le web.

Il est conçu pour initier les enfants, à partir de 8 ans à des concepts importants en mathématiques et informatique, tout en apprenant à développer une pensée créative, un raisonnement systématique et à travailler en équipe.