eoik

Madeleine Pelletier - Tetue.net
▻http://www.tetue.net/?article37

« En même temps qu’elles doivent s’affranchir en tant que classe, il est absolument indispensable [que les femmes] s’affranchissent en tant que sexe. [...] Parce qu’on ne veut pas faire sortir la femme du cercle étroit de la famille, elle devient un organe inconscient de sa réaction. »

▻http://www.helene-soumet.fr

cc @touti #travestissement

#travesties merci @mad_meg

S’lut, Parce que Raïf Badawi on peut le sauver juste changer le nom de vos pancartes. Mais on s’en fou on va aller à grd messe récupération. ►http://www.journaldemontreal.com/2015/01/09/raif-badawi-et-charlie-hebdo-meme-combat

#je_ne_suis_pas_charlie

Les amalgames ont la vie dure, les sœurs voilées sont agressées, on voudrait les rendre responsable des crimes, les juifs français sont tués, on voudrait les rendre responsables d’autres crimes, on minimise, la même bêtise, toujours. Je nous souhaite la sérénité, à tous, aux barbus des deux camps qui ont compris le Livre et qui ne tueront point, aux têtes couvertes des femmes qui ne représentent rien d’autre que leur foi, je nous souhaite la sécurité surtout, la paix.

Gaffe, Le Pen père a sorti : « je ne suis pas Charlie »... récupérateur de merde.

Oui, il y a aussi du bien nauséeux (du genre reçu par spam dès hier), qui s’exprime derrière « je ne suis pas Charlie » :(

Charlie Hebdo a dépassé sa propre condition et est devenu un symbole. Charlie est désormais le prénom de milliers de personnes, de toutes les couleurs, de toutes confessions, qui se l’approprient pour clamer leur liberté de rire et de s’exprimer. Alors, peut-être que je suis un peu Charlie aussi.

#JeSuisCharlie #JeNeSuisPasCharlie : ce n’est pas la question. Et je cherche toujours mes mots…

Je te rassure, je ne suis toujours pas tombée sur les miens.
Mais j’ai bien aimé les tiens.

Merci (et il manque un smiley pour faire un sourire triste)

Marre à la fois des jesuischarlie et des jenesuispascharlie. Moi, #JeSuisConsterné par tout ça.

J’aime beaucoup ton tag, @alexcorp !

Merci @tetue pour ces propos pleins de bons sens. C’est vrai que Charlie avait un côté macho (vieux hommes blancs oblige ?) plutôt lourd parfois (le Canard est pareil : combien de femmes journalistes ? combien de dessinatrices ?).

premier seenthis... je teste...
pq y a la tête de @notabene là-haut?

ah, parce qeu je l’ai cité, probablement

#jesuischarlie

merci @intempestive !!

AH VOILÀ ON VEUT ME FAIRE TAIRE, ON VEUT MA TÊTE !
 ;)

Doublon avec : ►http://seenthis.net/messages/328932

@tetue, oui, je m’en rends bien compte, c’est bête. vaudrait mieux que je l’efface ?

Non, non, c’était juste pour faire le lien. Et bienvenue :)

OK, merci. Suis pas encore au courant des usages...

@eoik Juste pour info, quand tu postes un lien et que le petit triangle devant l’url est plein, c’est que le lien en question a déjà été cité par quelqu’un. Tu peux cliquer sur le triangle en question pour voir les citations correspondantes. Si le triangle est vide, c’est que tu es la première personne a l’avoir posté.

« pas du tout convaincue par sa minimisation de la portée sociale et politique des dessins... »

Si je peux me permettre un petit avis personnel, j’ai un peu fréquenté Luz et Charb il y a une petite dizaine d’années, et je crois que pour Luz, c’est crédible, il a un côté apolitique et inconscient, dont les dessins visent juste à faire rire, sans se rendre compte du mal qu’ils peuvent faire (et des risques qu’ils leur font prendre), ou de la récupération qui peut en être faite.

Ainsi, comme il est foncièrement « de gauche » (même si ça ne veut pas toujours dire grand chose) il est très surpris (et choqué) que la manif de demain soit récupérée par tous les fachos du moment et des gens qui n’ont JAMAIS aimé Charlie Hebdo (je vous rappelle qu’on y trouvera, outre des milliers de français islamophobes (et des dizaines de milliers qui ne le sont pas), François Hollande, Manuel Valls, Nicolas Sarkozy, Jean-François Copé, Nicolas Dupont-Aignan, Angela Merkel, David Cameron, Viktor Orban et, comble du comble, Benjamin Netanyahu, Avigdor Lieberman et Naftali Bennett !).

En revanche, cet « apolitisme » (50% d’anarchisme et 50% de naiveté) n’était pas l’apanage de Charb, qui était clairement plus politisé que Luz.

via @kozlika

Et aussi :

Charb estimait qu’on pouvait continuer à faire tomber les tabous et les symboles. Sauf qu’aujourd’hui, nous somme le symbole. Comment détruire un symbole qui est soi-même ?

Jeannette Bougrab, la compagne de Charb, très émue, a estimé sur BFMTV qu’ils méritaient d’entrer au Panthéon.

Charlie c’est l’inverse. Et puis ça n’a pas changé grand chose pour Marie Curie d’entrer au Panthéon.

Cela fait une belle cérémonie…

Je n’étais pas à la manifestation spontanée du 7 janvier. Des gens ont chanté la Marseillaise. On parle de la mémoire de Charb, Tignous, Cabus, Honoré, Wolinski : ils auraient conchié ce genre d’attitude. Les gens s’expriment comme ils veulent mais il ne faut pas que la République ressemble à une pleureuse de la Corée du Nord. Ce serait dommage.

Belle interview...

Mwé… comme dit @intempestive (par là : ►http://seenthis.net/messages/328954) :

intéressant entretien avec Luz, par ailleurs, dont la critique de l’unité nationale est très bienvenue, mais pas du tout convaincue par sa minimisation de la portée sociale et politique des dessins...

Le côté bande de potes qui s’amuse et méprise toute responsabilité ou conséquence, tendance #osef de tout, cette #immaturité de gamins nantis, que l’on peut observer par ailleurs autour de nous, a fini de me lasser — bien avant l’attentat contre Charlie Hebdo et indépendamment des enjeux en rapport avec celui-ci.

À relire : ►http://www.egalitariste.net/2013/04/21/lhumour-est-une-arme
déjà épinglé ici : ▻http://seenthis.net/messages/218103

#humour_dominant

Oui, et qui remet un peu les choses en perspective. Cette pseudo unité nationale à base de coups de menton primoministériel et de hashtags niais commence à me fatiguer.

@aude_v Évidemment, tu as repéré que ce texte est à l’opposé des analyses de Burgat, et sur lesquelles nous avions discuté ici :
▻http://seenthis.net/messages/328240

– sur l’aspect « parisien », c’est plus dans la phrase « les jeunes radicalisés ne sont en rien l’avant-garde ou les porte-parole des frustrations de la population musulmane » que je trouve qu’il s’oppose de manière très pertinente à ce que dit Burgat dans l’interview ;

– sur l’aspect « politique internationale », c’est plus vers Fabrice Balanche qu’il faut je pense voir l’opposition :
▻http://seenthis.net/messages/328856

Ok. Très bon le texte d’Olivier Roy.

Je trouve que le texte de Pierre Beaudet complète bien celui d’Olivier Roy en analysant la responsabilité du contexte français et, au delà occidental.
►http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article34043

A propos de Fabius : je pense qu’il faut croire le communiqué de l’AFP ( relayant le Réseau Voltaire) sur son état de santé. il était question qu’Hollande le remplace dès le début de l’année. je n’ai pas retrouvé l’info.

Certains obtempèrent quand même aux injonctions :

Nous ne céderons pas à la peur
►http://www.elwatan.com/actualite/nous-ne-cederons-pas-a-la-peur-10-01-2015-284466_109.php

... et en plus éclairer l’arc de triomphe

https://pbs.twimg.com/media/B68BOfoCMAAq08R.jpg

et ... ils donnent de l’espoir aux israéliens :
Charlie Hebdo : Israël espère être désormais mieux compris par les Européens
▻http://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/57163-150109-charlie-hebdo-israel-espere-etre-desormais-mieux-compris-par-le

Encore un effort, et ce sera "Bashar" le responsable..
Pris sur Politis ( en PDF) voir le numéro papier :

SYRIE
Le régime avait libéré des prisonniers jihadistes
Selon un témoignage obtenu par le journaliste Omar Ouahmane, correspondant pour Radio France à Beyrouth, des centaines de jihadistes du bagne de Zad Naya auraient été libérés par le gouvernement syrien en juin 2011. La
source d’Omar Ouahmane évoque de nombreux noms qui forment aujourd’hui les cadres de l’État islamique ou encore des leaders du front Al-Nosra, à l’image d’Abou Mohammad Al-Joulani. Il confirme que ces libérations n’étaient pas
« une menace pour le régime mais pour la révolution, le régime syrien savait très bien ce qu’il faisait ». Car en libérant ces hommes, le régime discréditait la révolution, qu’il avait
assimilée à Al-Qaïda. Confirmation de l’instrumentalisation des
islamistes par Bachar Al-Assad.

@remi, oui, perseverare diabolicum…

Sur cette histoire, revoir par exemple l’échange entre Aron Lund et Joshua Landis :
►http://seenthis.net/messages/283373

Je sais que pour une affiche ou un sticker il faut faire bref.
Mais je me sais manipulable, et je pense qu’il serait très imprudent de ma part de me prévaloir du contraire.

J’aurais plutôt écrit- mais ça n’engage que moi, quelque chose du genre :

je sais trop bien combien je suis manipulable, mais faudrait voir à ne pas me prendre trop longtemps pour une buse.

Sans compter que « Les familles des victimes de Charlie Hebdo », ça me paraît une possible maladresse ?

Depuis que j’ai appris la nouvelle, mercredi en tout début d’après midi, je suffoque.
La liberté d’expression, cette pauvre serpillière, c’est aujourd’hui de communier dans un creux et insensé « je suis Charlie ».
D’étonnants libertaires qui hier conchiaient ce journal font depuis trois jours un bâillon avec, et s’efforcent de lobotomiser préventivement avec le plus largement possible. On a parlé du « désarroi des enseignants » face aux réactions des élèves. je suis plus inquiets de voir ces mêmes enseignants empressés de faire arborer et écrire des « Je suis Charlie » à des enfants de 8 ans.
Le zèle imbécile dans la manifestation d’émotion, non merci.

Je me tiens le plus possible à distance de la presse et des média depuis mercredi.
La grosse émotion collective, le décervelage, l’imbécilité débridée... On étouffe. On suffoque. Ôtez moi ce bâillon.
Je ne suis pas Charlie. Je ne veux pas de ces sales jeux SM.

Ce qui se passe aujourd’hui, la manifestation d’Union sacrée derrière les principaux responsables de la politique européenne au Moyen-Orient et dans le monde qui aura lieu dimanche constituent le plus beau cadeau que l’on puisse faire aux instigateurs de l’assassinat, quels qu’ils soient.

Ce qui me met dans un état proche du désespoir.

+1 @simplicissimus

Je ne sais pas vous, les ami⋅e⋅s, mais perso, je n’ai encore réagi nulle part, à part ici.

Je ne sais absolument pas quoi dire ni surtout comment le dire, dans les cercles d’ami⋅e⋅s et familles où quasiment 100% relaient la même chose.

Et dimanche je ne sais pas si je dois faire ou dire quelque chose. Je n’ai vraiment aucune idée de comment m’y prendre.

Autant j’ai été agréablement surpris par les rassemblements de mercredi et jeudi que je veux bien croire spontanés, autant l’idée de défiler dans un cortège de vieux politicards hypocrites et corrompus me fait gerber. Convoquer le ban et l’arrière ban de la crapule qui nous plombe depuis plusieurs décennies pour une indignation clientéliste sous couvert d’une unanimité (à quoi ?) d’une union sacrée (pour faire front dans une juste guerre des civilisations sûrement ?), ce sera sans moi. Ce qui est arrivé est malheureusement la conséquence des errements politiques et sociétales du monde occidental et ces mêmes politicards qui viendront demain battre le pavé parisien feraient bien de faire profil bas.
Vive la société multiculturelle ! Vive le monde multipolaire ! (et fuck tous les clergés tant laïques que religieux.)

@RastaPopoulos : à partir de jeudi midi, la question a été posée de savoir si le site web de l’école élémentaire (en fait ancienne école, mais je suis toujours dans le circuit) de ma fille devait mettre Je suis Charlie sur le site.
Ça m’a obligée à formaliser mon refus intuitif et à le présenter en quelques phrases argumentées. Les réactions, parfois vives…, m’ont fait avancer dans ma formulation.
Après une journée d’échanges, deux intervenant.e.s qui ne s’étaient pas exprimé.e.s ont exprimé des réserves. L’affaire n’est pas finie, puisqu’aux dernières nouvelles, la personne qui gère physiquement le site ne voit pas de problème et propose « de faire simple » en mettant directement la fameuse mention…

C’est, en dehors d’ici, le seul endroit où j’ai eu une expression (semi-)publique.

@aude_v : c’est plié, je reste à la maison : le fils a plus de 39 de fièvre depuis cette nuit, et un début du genre pharyngite. C’est ce qu’on appelle un acte manqué familial ! :D

Pas eu le courage de demander pourquoi ou d’argumenter quand A. me dit au téléphone qu’elle part à la manif…
Par contre, une amie (qui reconnait son peu d’#éducation_politique) m’a fait l’honneur de m’appeler avant-hier pour échanger nos opinions car elle avait des doutes.
Tout comme hier, je demande à mon ado pourquoi elle n’a pas suivi tous ses amis partis à la manif, j’applaudis des deux mains quand elle m’apprend qu’elle ne veut pas cautionner quelque chose dont elle ne connait pas les ressorts. Si elle n’a jamais lu Charlie et ne peut rien en dire, par honnêteté elle a décidé ne ne pas y aller. Au moins elle a le courage de reconnaitre son ignorance, chose que beaucoup ne veulent pas avouer au profit d’une bouillie facile et prémâchée sur la liberté d’expression.
Je dois dire que l’on se compte peu nombreux à refuser mais que cela a toujours été ainsi, bouffe ton désarroi en solitude, décidé à ne pas participer aux pantalonnades politichiennes.

http://commedia.klingvall.com/wp-content/uploads/2011/07/callot01.jpg

Bin moi je me suis entendu dire « Regarde Drucker et fous-nous la paix. » sur Twitter :)

Je regarde la marche, je garde les enfants.

Mieux vaut éviter Twitter en ce moment : c’est une avalanche de conneries consternantes.

J’y suis allé hier (à Lille c’était hier) — c’était important pour ma compagne (son père est ancien journaliste, réfugié politique congolais). De mon coté j’y suis vraiment allé à contrecoeur.

Bref, les raisons d’y aller ou de ne pas y aller sont multiples.

L’ambiance était calme, peu de pancartes, pas de slogans, mais énormément de monde.

Solitude énoooorme. Ça me fait bizarre cette démonstration de combien... nous sommes peu là... quel contraste avec le monde dans les rues, dans les fils twitter, dans les fils FB. Et si c’était nous qui étions dépolitisés ? :-/

@biggrizzly surtout ne te gêne pas si tu penses que la politique c’est défiler avec les meurtriers de tête dont Netanyahou aller chanter la marseillaise et applaudir les policiers …

@touti : je suis très bien ici avec vous ; je n’évoque en définitive qu’une solitude relative. Mais ce que je vois à la télé, là, malgré moi (je ne suis pas le maître de la télécommande, ce soir), c’est... étouffant. Je ne m’étais pas bien souvent senti à ce point en décalage avec le plus grand nombre.

Quelque chose comme ceci @biggrizzly ?
▻http://seenthis.net/messages/329467

Oui, le passage de Pessoa est bien dans l’ambiance.
Entre dépression et exil intérieur.

Encaisser la pression use. Et ça ne fait sans doute que commencer.
Voir les hésitations conclues par un « de toutes façons, on ne se laissera pas récupérer » n’aide pas beaucoup le moral.

Alors oui, désolé #frappe_qu'un coup, mais il y a des moments où on peut avoir une baisse de moral.

#je_ne_suis_pas_Charlie

#Charlie_Hebdo #Je_suis_Charlie

Je pense qu’il s’agit de cet os (edit non celui là c’est l’Os d’Ishago pas l’Os de Lebombo) :

http://www.theafrolounge.com/wp-content/uploads/2013/07/lembobo-bone.jpg

Sandi Toksvig : Amazing women inventors
▻http://www.theguardian.com/world/2004/jan/23/gender.uk

Some of the stories may never be told. Many people think that Sybilla Masters may have been the first American woman inventor. In 1712 she is said to have invented a new corn mill, but she couldn’t patent it because women were not allowed to register. Three years later a patent was filed in her husband’s name.

…

Ingenious Women by #Deborah_Jaffé is published by Sutton Publishing

▻http://www.deborahjaffe.net/igwom.html

Et l’ethno-mathématicienne citée serait peut-être #Claudia_Zaslavsky

https://d.gr-assets.com/books/1328857270l/2049393.jpg

C’est bizarre l’os change de nom, de date et de provenance selon ma sources mais pourtant on dirait bien le même. Merci pour les précisions @touti et je suis contente de savoir que je vais voire cet os la semaine prochaine car je vais à Bruxelles voire le Muséum des sciences naturelles de Belgique. #trop_cool

en fait il y a bien deux os différents et la première source que j’ai trouvé n’est pas erronée
voire ici : ▻http://fr.wikipedia.org/wiki/Os_de_Lebombo

Il y a bien un os de Lebombo (-35000) ET un os d’Ishango (-20000).

Dans la version anglaise de WP de Lebombo, il y a une discussion (de 2009) notamment sur ses traces (peu nombreuses) dans la littérature académique.
▻http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Lebombo_bone

on est syncro @simplicissimus merci pour la fiche anglophone avec cette discussion. A lire cet échange, on n’est même plus face à un objet mathématique mais un simple motif de hachures dont on est pas certain de la datation...

sinon sur le sujet je conseil la lecture de l’article wikipédia sur les bâtons de comptage
▻http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A2ton_de_comptage

#math #histoire_des_maths

Daté de 25000 ans, l’os d’Ishango qui se trouve actuellement au muséum des sciences naturelles à Bruxelles, fut assimilé à un jeu arithmétique qui était établi comme suit :

Sur la première colonne on trouvait un système de numération de base 10, les encoches y sont groupées comme :

(20+1, 20-1, 10+1, 10-1,)

Sur la deuxième apparaissait l’écriture dans l’ordre des nombres premiers compris entre 10 et 20. (11, 13, 17,19,).

Et enfin sur la troisième on pouvait y voir les méthodes de multiplications par 2 utilisées aussi par les noirs égyptiens. (3x2=6 et 4x2=8).

On retrouve dans l’utilisation de l’os d’Ishango une connaissance de deux théorèmes arithmétiques qui sont :

– 1) Pour tout entier naturel n, 2[n+1]= 2n+2 soit en partant de 3 on obtient : 3, 6, 8.

–2) Pour tout entier naturel n, 3n = 2n + n soit en partant de 3 on obtient : 3, 6, 9.

Observer que la somme des colonnes (a) et (b) est égale à 60.

Pour plus de détails sur le déchiffrement de l’os d’Ishango nous vous conseillons vivement : Ankh n° 12/13 la « revue d’égyptologie et des civilisations Africaines »

Représentation schématique de l’os d’Ishango

En conclusion, l’os d’Ishango marque dans l’histoire de l’Afrique noire une étape essentielle dans le long processus de la création de la pensée mathématique, avec pour aboutissement, les civilisations soudanaise puis égyptienne.

▻http://www.shenoc.com/l%27os%20d%27ishango.htm

Sur la fiche vikipédia 8-15ans il y a la mention des théories de Claudia Zaslavsky sur un calendrier menstruel :
▻https://fr.vikidia.org/wiki/Os_d%27Ishango

je met ici un texte pas encor lu qui cherche à dénoncé une surinterpretation en paléo-mathématique :
►http://irem.univ-reunion.fr/IMG/pdf/Keller_prehistoire_geometrie.pdf

–---

Voici l’os de Lebombo, plus ancien qui lui serait un baton de comptage qui n’aurais pas d’aryhmétique. Il comporte 28 coches et serait un calendrier lunaire possiblement utilisé par les femmes pour leur cycle menstruel.

https://trueddotorg.files.wordpress.com/2014/04/lebembo.png

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Autre chose sur les règles, je sais plus dans quelle lecture sur les menstruations j’ai vu ca, c’etait dans le genre « quelques mythes sur les règles ». Le cycle menstruel ne serait en fait pas réellement de 28 jours. Ca dépendrait des femmes, de leur age, de leur état de santé, de fatigue... La moyenne serais plutot de 30-31 jours et qu’aucune femme ne suis toute sa vie un rythme « parfait » de 28 jours. Du coup cette info met un peu à mal la théorie de Claudia Zaslavsky car si les femmes n’ont pas leurs règles tous les 28 jours, pourquoi les femmes préhistoriques auraient elles besoin d’un calendrier sur 28 jours. Cet os aurais tout autant pu appartenir à une chasseuse qui aurais abattu 28 babouins et en aurais tenu la comptabilité.

Dans un autre sens ca pourrait etre une preuve que la normalisation de la féminité selon le cycle lunaire serais vieille d’au moins l’Os de Lebombo mais bon c’est beaucoup de spéculations sur quelques encoches.

–---

Les marques incontestablement intentionnelles elles aussi sont le prétexte de fantastique en général, et de fantastique mathématicien en particulier. En voici quelques exemples.

Le plus caricatural est celui de l’os d’Ishango (Zaïre), daté d’environ –18000, découvert par l’archéologue belge Jean de Heinzelin, et publié par lui en 1962 dans le
Scientific American.
Il s’agit (figure 2) d’un manche d’outil en os, strié, et que De Heinzelin analyse ainsi :
« Considérons la première colonne, par exemple : 11, 13, 17 et 19 sont tous des nombres premiers...en ordre croissant et ils sont les seuls nombres premiers entre dix et vingt.
Prenons maintenant la troisième colonne : 11, 21, 19 et 9 représentent respectivement 10+1, 20+1, 20-1, 10-1...[ces dispositions] pourraient représenter une sorte de jeu de nature arithmétique inventé par une peuplade possédant un système numéral basé sur dix ainsi qu’une connaissance...des nombres premiers ».

Figure 2 : vue étalée de l’os d’Ishango (République démocratique du Congo). Environ –18000.
Pourquoi pas en effet ? Et que répondre à ce genre de « fantaisies » ?
On peut répondre d’abord qu’elles sont indécidables, et surtout, comme nous le verrons plus loin, qu’aucun document ethnographique ne corrobore la thèse d’encoches de « jeux arithmétiques » (bien peu
ludiques au demeurant).
Alexander Marshack, peu convaincu par l’analyse de de Heinzelin qu’il relate, propose une autre piste : l’os d’Ishango, ainsi que toute une série d’objets préhistoriques, seraient à analyser comme des calendriers lunaires. Nous ne rentrerons pas ici dans le détail de la critique des constructions ingénieuses de Marshack. Seulement, le groupage des encoches
paraît très forcé, voire trafiqué ; et surtout certains de ces « calendriers » sont un tel embrouillamini de lignes ou de points allant dans tous les sens que l’on voit mal quelle pouvait être leur utilité. Mais supposons même que l’os d’Ishango, orné de stries visibles bien alignées, 60 au total sur deux rangées et 48 sur une troisième, représentent respectivement
deux lunaisons et un peu plus d’une lunaison et demie : à quoi pouvait donc servir un tel marquage ? Le calendrier se fait à partir du moment où l’on s’est rendu compte de la périodicité de certains phénomènes, ici les lunaisons, et il doit par conséquent pouvoir être
relu.

Réalisée par D. Huylebrouck ; voir www.contrepoints.com.kadath.

Ifrah se livre lui aussi à ce genre d’affabulations, voir [Ifrah, 1994 #28 p.159]
signifie que si telle ou telle activité doit prendre place à tel moment du cycle lunaire, il faut pouvoir, par une indication bien nette, repérer ce moment sur l’os — sans le microscope de Marshack ! —. Or ce qui pourrait passer pour de telles indications est la plupart du temps absent des documents présentés par l’auteur, et en tout cas absent de notre os. Admettons même que le groupement réel, visible à l’œil, des 11 premières stries, représente les 11 premiers jours du mois à l’issue desquels doit avoir lieu une action donnée : il faut dans ce cas pouvoir suivre ces jours, comme on arrache les feuilles de certains calendriers ; or il est impossible de ficher quoi que ce soit dans les encoches de l’os d’Ishango, elles ne sont pas assez profondes, ni même d’y enrouler une sorte de ficelle qui sauterait une strie chaque jour, parce que les différents rangs d’encoches ne sont pas assez larges et se chevauchent. Des auteurs ont d’ailleurs récemment, et à notre avis définitivement, réfuté la théorie de Marshack en se plaçant sur son propre terrain, celui de l’interprétation des vues des stries au microscope.
L’analyse montre que sur des galets aziliens, que Marshack interprète comme des calendriers, les stries ont été faites rapidement et avec le même outil, dans le but précisément de rayer, sans chercher à individualiser les encoches, ce qui exclut les marques de chasse ou les calendriers.

►http://irem.univ-reunion.fr/IMG/pdf/Keller_prehistoire_geometrie.pdf

Bon si les coches de l’Os d’Ishango ne sont visibles qu’au microscope ca rend l’idée d’un calendrier assez fumeuse.
Pour le fait que cet os serait un calendrier menstruel son irrégularité (60-48-60) colle avec le fait que les femmes n’ont pas leurs règles exactement tous les 28 jours, mais pourquoi ne pas regarder la lune plutot qu’un os avec des microrayures visibles au microscope...

L’ethnographie ne confirme aucune des hypothèses plus ou moins ingénieuses que nous avons exposées. Les bâtons ou os à encoches sont communs chez les primitifs, et ils servent à tout sauf à des jeux
arithmétiques : bâtons-messages indiquant au destinataire le nombre de « sommeils » ou de « lunes » devant s’écouler avant un événement donné, ou le nombre de personnes attendues à un rassemblement donné — avec des signes différents suivant qu’il s’agit de femmes, de jeunes gens ou de vieillards —...ou même de motifs musicaux. On a aussi bien sûr des « calendriers »
pouvant représenter plusieurs années, mais construits de la façon suivante :
« Chaque encoche non peinte signale une année, tandis que des ponctuations ou autres encoches, peintes celles-ci, représentent des événements importants qui ont marqué chaque année tels qu’un raid, une pluie de météores, un tremblement de terre, une inondation ou une tempête de neige
. »

Un tel document — qu’il serait d’ailleurs plus approprié de nommer annales, en tant qu’aide mémoire utile à celui qui doit raconter l’histoire — est, comme on le voit, un document lisible, ce qui n’est pas le cas de la plupart des soi-disant calendriers lunaires préhistoriques de Marshack. On pourrait multiplier les exemples à l’infini, en utilisant par exemple le travail de
« bénédictin » de G.Mallery.

Ajouter à la compilation #archéologie et #sexisme :
►https://seenthis.net/messages/633249

C’est aussi une démonstration discriminante du talent relatif de certains retoucheurs...

@monolecte Agnès je trouve ton argument un peu capillotracté, certains ont eu la main plus lourde que d’autres c’est entendu, mais je n’y vois pas de discrimination ou alors dans un sens que je ne comprends pas, tu peux préciser ?

Je serais plus catégorique qu’Agnès : ça ne démontre rien d’autre que le talent relatif de ces retoucheurs. Je ne vois pas du tout, en revanche, comment on peut y voir un rapport avec ce qu’elle écrit sur sa page :

Photoshop allows us to achieve our unobtainable standards of beauty, but when we compare those standards on a global scale, achieving the ideal remains all the more illusive.

– Les retoucheurs sont ici crowdsourcés à des tarifs allant de 5 dollars à 30 dollars. Ça me semble tout de même fondamental ici. Que ça démontre par l’exemple la possibilité d’exploiter son prochain, ça je veux bien (mais je doute de la qualité sociale du message, du coup). De l’autre côté de l’échelle, les gens qui retouchent les couvertures de Vogue ou retouchent les publicités des produits de beauté/mode, je ne sais pas combien ils prennent, mais je doute que ce soit 30 dollars.

Imaginons qu’on crowdsource des graphistes via l’interwebz en leur disant : « pour 5 à 30 dollars, faites-moi votre plus belle affiche », je doute qu’on pourrait en tirer beaucoup de conclusions sur « les standards » graphiques du moment.

– L’autre aspect qui me chagrine ici, c’est que si on veut évoquer le rapport de Photoshop avec les « standards de beauté », il faut tout de même suivre le processus standard de création de « belles » images de beauté. En l’occurrence : elle n’est pas du tout maquillée, elle n’est pas du tout coiffée, elle n’a aucune expression, elle n’a ni vêtements ni bijoux, il n’y a qu’un fond gris, et la lumière n’a rigoureusement aucune qualité particulière. En gros : c’est encore moins travaillé qu’une photo d’identité pour un passeport ou un CV (parce que les gens se coiffent, certains ce maquillent, pour une photo d’identité).

Donc c’est excessivement artificiel de critiquer l’utilisation de Photoshop sur cette base, puisque ce n’est absolument jamais comme cela que la retouche est utilisée dans l’industrie de l’image. Personne n’irait prendre une photo d’identité, la retoucher comme un dingue, pour la metre en couverture de Vogue ; la seule chose qu’on a prouvé ici, c’est justement que ça ne marche pas.

En fait, @arno dit mieux que moi ce que j’ai ressenti. Du coup, on peut en déduire qu’à ce prix-là, Israël a préféré aller à la piscine ;-)

@arno et @monolecte Je dois être sérieusement bouché à l’émeri pour ne pas capter, mais alors pas du tout, ce que vous reprochez, apparemment véhément, à ce travail, qu’au contraire je trouve extrêmement intéressant, non pour le seul panoramique global de l’idée de ce que l’on se fait d’à quoi une belle femme ressemble, ou, plus exactement doit ressembler, mais, surtout, pour cette image tierce, celle de l’écart qu’il y a entre un visage quasi nu (mais pas vilain) et l’outrance de la recherche de beauté qui ne cesse de l’enlaidir finalement.

Quant à en déduire, si j’ai bien compris, qu’il y aurait discrimination entre les différents retoucheurs suivant qu’ils viennent de pays plus ou moins riches, je ne suis pas certain que cela soit causant, tant il me semble par exemple que la plus cradingue des retouches nous vienne apparemment du pays au plus fort PIB dans le Monde.

En revanche Arno, je dois dire que je reste hermétiquement sourd à l’argument qu’il aurait fallu faire comme font les magazines de mode pour pouvoir comparer, je pense au contraire que de faire les choses on the cheap side permet, en laissant les coutures apparentes, de poser la question de l’image même de la mode, c’est-à-dire, en ce qui me concerne, une image purement décorative et jamais belle.

L’aspect « On the cheap side », je pense également que c’est très intéressant, comme en tout, de voir comment les gens s’approprient des codes culturels imposés. Mais en l’occurrence, elle parle bien du rôle de Photoshop dans nos standards de beauté, et je maintiens que ce n’est pas ça qu’elle démontre.

Si tu veux voir comment les gens s’attribuent les codes de beauté les plus artificiels, tu vas à la sortie des mairies le jour des mariages, et tu auras énormément d’informations. La tenue de la mariée, son maquillage, sa coiffure, ses chaussures, comment le marié est habillé, comme les copines de la mariée sont habillées/maquillées/chaussées, etc. Là tu as de tout : des friqués et des fauchés, des beaux des moches, des gros des maigres, des vieux des jeunes… et tous dans leurs plus beaux atours. Je trouve ça généralement assez touchant et, pour le coup, bien plus important quant à la perception qu’ont les gens de ce qu’est « le beau », le bien habillé, le bien maquillé, etc., qu’une n-ième démonstration des photoshopages ratés.

On dit que toute chose égale par ailleurs, la variable la plus discriminante (celle qui fait le plus la différence), c’est le talent et|ou l’implication du retoucheur, pas son pays et les représentations sociales de la femme qui y sont élaborées.

Et je suis encore @arno à 100% sur les codes esthétiques des groupes de mariage (d’ailleurs, être autant d’accord avec @arno devient très inquiétant, pour moi !).
L’autre jour, nous déambulions dans le jardin botanique de Bordeaux qui semble être devenu la destination hype pour y faire ses photos de mariage. Du coup, on a dû y croiser 3 ou 4 cortèges différents en moins d’une heure et c’était effectivement fascinant à observer.

je réédite mon post pour la troisième fois...
en fait, cette expérience m’énerve. Il n’est que la confirmation de ce que nous, femmes, devons être, une sorte d’obligation à être « belle ».
Et que les retoucheurs soient payés 5 ou 30 dollars n’y change rien.
Je vois juste dans cette expérience qu’une injonction (et je parie ma petite culotte que se sont des mecs qui ont réalisé ces retouches/photos) à ce que nous devrions être en tant que femme...
Voila, femmes de tous pays unissez vous pour ressemblez à ça !!! Et faites vous refaire le nez, les coudes ; les talons, le culs, le vagin...
Et si je trouve cette expérience édifiante, ça n’empêche pas qu’elle « m’agace grave ».

#nous_ne_sommes_que_des_objets
#des_fois_y_a_des_trucs_qui_m_agace

Et j’imagine que même si la personne ne voit rien à retoucher car trouve la photo très belle, elle le fera quand même, et un minimum pour justifier la paye ?

On sent bien que l’Israélien ne s’est pas senti obligé de justifier sa paye.
Après l’exercice qui consiste à montrer la diversité du concept de beauté est intéressant, mais rien ne justifie effectivement, la #généralisation.

#photographie #femme #photoshop #beauté #comparaison #portrait